Серебряные нити

Между «стукнуть» и «бить» большая разница.
Не в том цель воспитания, чтобы причинить физическую боль.
Но, если у вас лично нет необходимости кого-либо воспитывать (и не просто кого-либо, а того, за кого вы жизнь готовы отдать), то все эти умозрительные рассуждения ни к чему.
Вы просто не сможете меня понять.

Шубу прятала не я. Путаете с Бегущей по волнам.
Я полила водой дочку, одетую в шубу. Я не разрешала ей уйти, а она настаивала. Пришлось воздействовать физически.
А, если ваш Степан (уже выросший) возьмёт шприц с наркотиком и на все ваши слова будет отвечать «А я хочу попробовать»…

Статистику вы и сами можете поискать.
Мои источники не буду сообщать.

Хорошо, можно я так спрошу?
Вы причиняете физическую боль ради материалистического подкрепления нравственного ограничения?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Ох, Селена, Селена…
Ваш вопрос настолько дик и несуразен… Аж тошно…
Но я отвечу на него, если вы ответите на вопрос, адресованный Молли (про Степана и наркотики)

а мне кажется, Елена, это ваш вопрос дик и несуразен))
Елена писала:

Елена, вы снова фантазируете, так не бывает.

Ох, Елена, Елена, мне тоже тошно Вас читать.
Неужели Вы верите, что, если Степан захочет попробовать наркотики, он придет к маме со шприцем и скажет: А я хочу попробовать. (к несчастью мамы узнают об этом уже постфактум и никакое физическое наказание уже не помогает)
Шприц можно будет выбить, но нравственность вбить нельзя.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вот именно – УЖЕ не помогает. Раньше надо было думать, а не заботиться о собственной белопушистости, которая не приемлет никакого насилия.
Чтобы у родителей был моральный авторитет, они не должны чураться наказывать детей, если на то есть веская причина.
Родители (как и государство) имеют право на насилие.
Но это средство не ежедневного применения. И это риск. Как прививка. Не отказываться же от прививок на том основании, что это риск.

Да, обычно так и бывает – полезное вбить нельзя, а вредное и вбивать не надо, уже вбито. Вы не замечаете, что в ваше сознание уже вбито: «Насилие неприемлемо на в каком виде».
Теперь вам и думать ни о каких наказаниях не надо, вы просто их отрицаете. А, может, и нужды нет думать, так как нет воспитанников. Просто есть желание поболтать на эту тему.

Мне кажется, недобрые эмоции участников слегка испортили кворум.

Мысль Елены Март, возможно, уточню, если я её правильно понял. Вероятно, в наказании родителем ребенка (в том числе и физическом, хотя этого конечно нужно избегать) можно различить две совершенно противоположные мотивации родителя:

- эгоическая: ребенок посмел ослушаться и/или причинил родителям проблемы своим поведением. Тогда наказание есть, по сути дела, месть взрослого своему ребёнку
- мотив пользы для самого ребенка, желание, чтобы плохой поступок отождествлялся с наказанием и больше не повторялся

Конечно, это только в теории всё так просто, на практике конечно первое нередко вмешивается во второе, эгоизма избежать трудно.

О своём опыте в родительском доме могу сказать: отец бил меня чрезвычайно редко и всегда по делу. Однажды нас поймали на том, что мы с приятелями крали бутылки из пункта приёма, и папа побил меня. Дело не только в том, что я больше действительно не воровал. Но я чувствовал, что я неправ, что я довёл своего отца до эмоционального срыва, что он и сам переживает эту историю, причем намного больше меня
Убежден, что любовь может проявиться и в наказании, что воспитание совсем без наказаний невозможно, тем более, что органической частью нравственных ценностей являются запреты.
Нравственные запреты и негативных последствия нарушения этих запретов, не есть наказание с целью возвыситься одному человеку над другими, утвердить свою волю, но они есть следствие милосердия...

"Ребёнок- это всегда отражение образа жизни, образа мышления, культуры родителей. До 15-17 лет вербальный способ воспитания не действует, ребёнок воспринимает модель, которую несут родители в жизнь..."
Это отрывок одного из мнений слушателей передачи Физическое насилие в семье (https://vk.com/audios-71489250)

Этот автор судит, наверное, по себе. Зачем опять всех под одну гребёнку?
Я с четырёх лет понимала то, что мне объясняли, внушали родители. Да и просто их осуждение или похвалу.
А мой муж в 3-4 года в детсаду переживал за воспитательницу, которая не справлялась с группой, которая её (воспитательницу) практически игнорировала.
У меня же в таком возрасте, да и позже такой эмпатии ещё не было.
Мы все разные, и каждый представляет своё, когда говорит. А воспитание штука индивидуальная.

П.С.
И ещё. Модель поведения родителей моделью, а "натура" ребёнка - натурой.
Один и в ужасный условиях вырастает хорошим человеком, а другой и в благоприятных - никудышним.

П.П.С.
Общесемейное дело - это тоже штука сложная.
Сколько людей знаю, которым "сад" (в смысле садовый участок) отравил всё детство и отрочество...
Яркий пример - мой муж, который вынужден был ездить "помогать" в сад, в 15 лет даже построил самостоятельно домик на участке, который до сих пор стоит. Но зато в зрелом возрасте не хочет слышать про сад, так ему противно, всё напоминает о работе "из-под палки".

"Общесемейные" дела, это во многом представления родителей. Как и многое другое.
Я понимаю, когда все собираются за столом и обсуждают - что надо, а что не надо.
Но если один член семьи узурпирует право решать за всех, то это не есть гут.

Обстоятельства бывают, конечно, разные.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Нет, желания поболтать на эту тему нет.
Задала всего лишь вопрос Вам. Хотелось понять, насколько Ваши слова не расходятся с Вашими делами.
Но … не хотите отвечать, не надо.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Это не автор, а слушатель передачи.
Вам только кажется, что вы понимали слова но доказывать не буду - бог с вами.

Неужели вам это представляется загадкой.

Вот тебе и на! Селена считает, что я не ответила.
Посмотрите выше – я ответила. Просто вам не понравилось.
Это я Ирине не ответила, так и не успела привести примера.
Ирина, извини. Я сейчас параллельно пишу пьеску. К 1 сентября надо дописать. Придут десятка два гавриков и надо каждому дать роль, то есть возможность работать. Рабочее место )))) Я работодатель ))))
А примеры «Насилия» опишу в авторской теме.

Банда детей держит в страхе взрослых - прохожих избивают и стреляют в них

Главный вопрос воспитания: бить или не бить, или всё гораздо сложнее?

Да представляется именно загадкой. Давно над этим размышляю безуспешно.
Была бы рада услышать ваши выводы на этот счёт.

Конечно, гораздо сложнее. А бить или не бить вовсе не главный вопрос воспитания.



* * * *
Лена, я знаю, что ты занята, поэтому ответишь когда сможешь.
Я в целом понимаю тебя, и глвное - что у тебя прекрасные дочери.
Значит в твоём случае всё было правильно.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Как сказал недавно АГД, что быть знатоком по всем вопросам невозможно - у меня сложилось так, что эта тема мне близка и многое понятно, как под увеличительным стеклом, но боже упаси, здесь, среди знатоков-завсегдатаев, своё мнение высказывать: обидятся - такого тебе припишут - что говорил, и не говорил - не отмоешься