Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Словесная дуэль (флейм) http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=316 |
Страница 24 из 89 |
Автор: | Noise [ 07 янв 2012, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Какаваня: Цитата: Извините, но я не исповедую гуманизм.А, ну тогда ясно, я знаете тоже не слишком-то гуманистичен, но я педагог по образованию и поддерживаю идеи гуманизма хотя бы из простого уважения к людям, т.е. я представляю, что мой собеседник априори гуманист, я считаю, что таких большинство, каким бы плохим оно (большинство) ни казалось. А что же Вас так шокирует, что кто-то спасет кошку вместо человека? Не сходится что-то. Ничего страшного, человеком больше - человеком меньше, их сотни умирают на планете ежедневно, еще миллионы живут в голоде и насилии, может смерть - это не так уж и плохо? Цитата: Да.. и вопрос был предельно конкретен, но оказался для вас слишком некорректным, и вы повели длинную дискуссию о правах человека и животного, а теперь мне говорите про мозговую жвачку))Да, я мог бы быть гораздо лаконичнее, но я учусь на таких вещах, ниче страшного) Бегущая: Цитата: Noise, если не трудно, приведите конкретный пример, где на ваш взгляд помощь унизила бы человека.Я не говорил, что она унижает. Чувство униженности - это какая-то невротическая реакция (хотя и тут стОит проявить внимание к человеку - стОит ли его повергать возможно в лишние невротические сомнения своим поступком?) Пример могу привести только из своей жизни - я никогда не ждал помощи в работе от педагогов в институте, считая, что их объяснения - это вполне приемлемая помощь для меня. Я верил в свои силы и полагал, что если сначала может быть немного трудно, то потом наверняка будет легче справляться со всем остальным. Не знаю, доходчиво ли объясняю, но больше ничего не могу сказать - вопрос лучше конкретизировать. Какаваня: Цитата: иногда угадывает самое необходимое, как светло становится на душе, как будто мир обнимает и согревает.Так это, Какаваня, тоже только Ваши личные чувства. Люди не все чувствуют только так. Вы говорите о человеке, КОТОРЫЙ помогает - это он чувствует радость и пр. лабуду, а что чувствует тот, КОТОРОМУ помогают? Вы считаете, раз Вам захорошело - так и всем вокруг тоже обязано захорошеть? радистка Кэт: Цитата: По-моему демагогия - это и есть, когда призывают просто к гуманизму, просто любить и спасать всех, даже не задаваясь конкретным вопросом. Странно, что ещё и только смеха ради. Для меня демагогия означает бесполезное для практики ковыряние в словах. Практика - критерий истины, а мы пытаемся установить истину словами, чтобы получить готовую модель поведения в какой-либо ситуации и "закачать себе на жесткий диск". Я не сторонник такого расходования времени. Тут никто не призывает к гуманизму, но, блин, я все же думал, что гуманизм свойственен людям. Конечно "гуманизм" - это просто слово для очередной демагогии, если не задумываться о его смысле. А я задумывался, поверьте. Но это уже конкретный ОФФТОП будет. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 янв 2012, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Noise писал(а): Какаваня:Цитата: иногда угадывает самое необходимое, как светло становится на душе, как будто мир обнимает и согревает.Так это, Какаваня, тоже только Ваши личные чувства. Люди не все чувствуют только так. Вы говорите о человеке, КОТОРЫЙ помогает - это он чувствует радость и пр. лабуду, а что чувствует тот, КОТОРОМУ помогают? Вы считаете, раз Вам захорошело - так и всем вокруг тоже обязано захорошеть? Да, нет же, Noise! Какаваня имела в виду то, что испытывает человек, которому вдруг помогли, почувствовав, угадав самое ему необходимое в тот момент. По крайней мере я ТАК поняла, когда с жаром согласилась. Т.к. мне известно такое чувство. Когда ты стесняешься попросить, и вдруг тот другой сам предлагает тебе именно ТО, ЧТО тебе нужно. А вот может тему о Гуманизме открыть? Хоть бы в Междусобойчике? Очень интересная тема. И очень неоднозначный вопрос... гуманизма т.е. И часто на него выходим в обсуждениях разных тем, но лишь касаемся.. |
Автор: | Какаваня [ 07 янв 2012, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Я говорила о человеке, КОТОРОМУ помогают, о себе в данном случае. Занимайтесь практикой, если она для вас критерий истины, не надо задавать лишних вопросов. Lien, может будете любезны ответить как ваше встрявание в тему относилось к самой теме, или мне как участнику этого диалога знать это не обязательно и вы меня просто использовали для демонстрации себя любимой? Я не могу вернуть сообщение в тему. |
Автор: | радистка Кэт [ 07 янв 2012, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Сегодня рождество... По моему хуже, когда на жёстком диске сплошной гуманизм, не подтверждённый практикой.. |
Автор: | Какаваня [ 07 янв 2012, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Да уж( Жалею что вообще включила сегодня комп. Пора завязывать. |
Автор: | Noise [ 07 янв 2012, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Какаваня: Цитата: о себе в данном случае.Дык вот как ни крути, а получается, что ни за кого, кроме себя, и ответить-то нельзя. Откуда Вы можете понять, ЧТО нужно человеку в данный момент? Конечно, помогать нужно, но не всегда другой нуждается в помощи, да и что подразумевается под помощью? Эти вопросы вызывают только другие вопросы, и вместо того, чтобы найти ответ, мы начинаем усиленно уточнять и поправлять друг друга. Я чувствую, что распри возникают на почве банального недопонимания ввиду отсутствия конкретности. Цитата: Занимайтесь практикой, если она для вас критерий истины, не надо задавать лишний вопросов.Спасибо, я так и делаю) а если я захочу задать вопрос, мне надо будет дополнительно испросить разрешения у Вас? Я думаю нет, так что подобные советы мне ни к чему)) Я не понял-таки Вашей позиции насчет гуманизма против кошек. радистка Кэт: Цитата: По моему хуже, когда на жёстком диске сплошной гуманизм, не подтверждённый практикой..Ну извините, Нобелевской премией мира не обладаю |
Автор: | радистка Кэт [ 07 янв 2012, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
куда уж конкретней?.. у меня бы уже утонули и муму и злобная госпожа( |
Автор: | Noise [ 07 янв 2012, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Конкретней? Полно куда))) Хотя бы так: умеете ли Вы плавать? есть ли кто рядом? есть ли что-нибудь рядом, что могло бы пригодиться? какая погода на улице? сколько времени на часах? и мн. др. - жизнь знаете просто не предугадать всякими вопросами. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 янв 2012, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
В кои-то веки живое обсуждение получается, если только немного снизить накал.. И опять призыв куда-то назад - в болото дурно понятой толерантности( Скучно-с, господа. Noise, очень рада вашему появлению на форуме. Что-то я временами на вы перехожу.. Ну пусть остается, знать так надо.. |
Автор: | Какаваня [ 07 янв 2012, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
У меня две кошки, две больших собаки, и две морских черепахи, поэтому читайте внимательно, где я там была против кошек или еще кого-то. Речь шла о тяжелом выборе... все опять по новой. Блин. Все. То ли мы реально друг друга не понимаем, то ли мы реально расколоты на лагеря, а может что-то посередине. Это к слову о российской идее. На данный момент я думаю, что эта идея - ИНДИВИДУАЛИЗМ радикального толка. Идея прав каждого, ювенальной юстиции, хаты с краю, и прочего, по сути идея одиночества, гордого. имхо |
Автор: | Lien [ 07 янв 2012, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Какаваня писал(а): Я не могу вернуть сообщение в тему. --------------------------------------------------------------------------------------------- добавлено 08.01.12 --------------------------------------------------------------------------------------------- Какаваня писал(а): Да уж. А цена вопроса была всего лишь сказать, что я не права) Предвижу катакомбные тренинги будущего, где люди будут тренироваться произносить чудовищные фразы: "я так думаю", "ты не прав" и т.д. и будут содрогаться от своих собственных слов... поскольку в каждом будет жить свой собственный Инквизитор, карающий за ущемление прав другого человека. Noise писал(а): Какаваня писал(а): Да уж. А цена вопроса была всего лишь сказать, что я не права) Это для Вас, Какаваня А меня просто повеселило, оно того стоило)) Какаваня писал(а): Дык меня тоже, только в каждой шутке есть намек)) урок и все такое) сегодня абсурд - а завтра реальность;Lien писал(а): Какаваня писал(а): Дык меня тоже, только в каждой шутке есть намек)) урок и все такое) сегодня абсурд - а завтра реальность;хм.. а ведь реальность - это всегда сегодня.. (?!) Какаваня писал(а): Я иногда перестаю понимать некоторые логические пассажи. Завтра тоже будет "сегодня". Мне так кажется, м-да.Lien писал(а): Какаваня писал(а): Я иногда перестаю понимать некоторые логические пассажи. Завтра тоже будет "сегодня". Мне так кажется, м-да. она здесь и сейчас.. - потому и реальность.. вчера и завтра - всё, "что угодно") но реальность - сегодня) Какаваня , "логический пассаж", как вы изволили выразиться - заключён в Вашем собственном представлении о реальности. Так как Ваша реальность находится в завтра . А сегодня ( для Вас ) - абсурд. Это ведь не мои слова - Ваши. И показательным-то, как раз, в теме стал не Ваш абстрактный пример с "выбором" из завтра , а сам ваш вывод, сделанный на его основе: - "сегодня абсурд - а завтра реальность". - "завтра тоже будет "сегодня".." Это, Какаваня , и есть, по-видимому, Ваша основная идея в теме "Российская идея"? Разве не об этом все несколько страниц темы с Вашим участием? Но если ощущать настоящее как абсурд, то откуда ей взяться, в таком случае, эта самой "завтрашней реальности"? Мысль-то вроде самая что ни на есть очевидная. Не замаскирована и не зарыта). Может быть это одна из основных причин, по которой собеседники ( хоть в виртуальном общении, хоть в жизненном ) не очень-то слышат друг друга? А разве кто-то другой вместо тебя сможет вернуть тебя из твоего "завтра" в "сегодня", чтобы преобразить это "сегодня" из абсурда в реальность? |
Автор: | Какаваня [ 07 янв 2012, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Очень хорошо, что сохранились. И мне действительно интересно, какое они имеют отношение к теме. все-таки я участвовала в этом диалоге))) пока мне думается, что вы меня просто использовали ради какого-то риторического пассажа. Выложите, посмотрим. |
Автор: | Ольга [ 07 янв 2012, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Конечно я может в чем-то и не разобралась,но читая последние посты испытываю массу нехороших эмоций,когда почти все участники вообщем не по теме речь ведут,но нападают на одного лишь человека,который никого ИМХО и не обижал. В постах Наташи,я никаких грубостей не вижу,зато вижу ,что почему-то все ,кроме меня и Бегущей ,объединились против одного,что для меня непонятно и очень огорчает. Здесь тема "Российская идея" а в последних постах нифига про идею и нет.. соответственно практически всё после 31.12. есть один флуд..и вполне можно перенести в "Дуэль" |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 янв 2012, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
А мне кажется, что все посты очень даже в тему нац.идеи. Кого спасать и спасать ли? Унижает ли помощь без просьбы на то или нет? Всё это как нельзя ближе к вопросам связанным с выработкой национальной идеи. О какой общей идее может идти речь, когда мы тут знакомые уже больше 2-х лет не можем спокойно поговорить при расхождении мнений? Своевременность и уместность идей гуманизма.. и т.д. Всё очень в тему. Хотя решать, конечно, Эльмире, в первую очередь. Насчет удаления постов, конечно же не хорошо получилось. Но можно и восстановить. У меня тоже копии должны быть, если понадобятся.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 янв 2012, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Эльмира писал(а): Оля, у меня отличная от Вашей точка зрения на происходящее... Найти общие точки для разговора не получается из-за саботажа Бегущей по волнам, Какавани, радистки Кэт.... и ОСОБЫХ ПРАВ Какавани. Саботажа?! |
Страница 24 из 89 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |