Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
отчего переви(е)лись богатыри на руси http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=674 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Крыгл [ 16 фев 2011, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | отчего переви(е)лись богатыри на руси |
это название былины выведенное в название поста её краткое содержание 1 добрыня видит в поле татарский шатёр подъезжает бросает вызов и проигрывает 2 алёша попович млад едет вслед за добрыней бросает вызов выигрывает но татарина не убивает так как ему обещают достать из под полы дефицит -живую и мёртвую воду оживляет добрыню 3 потом к ним присоединяется илья и они соображают на троих -созывают ещё народ и гасят полчища татар 4после битвы они изволят кидать вызов "силе не здешней" и погибают дальше цитирую сила не здешняя им говорит Цитата: а давайте витязи с нами бой держатьне глядите что нас двое а вас семеро ............ налетел алёша на воителей и разрубил их со всего плеча стало четверо -живы все .......... налетел добрыня стало соответственно восемь налетел илья стало вдвое больше -живы все дальше понятно я хочу вывести из текста кодировку Цитата: а сила всё растёт и растёт............... а сила всё растёт и растёт ................ а сила всё растёт и растёт ну и кодированный финал Цитата: испугались витязипобежали в каменные горы в тёмные пещеры так подбежит витязь к горе так и окаменеет так подбежит другой так и окаменеет как подбежит третий так и окаменеет с тех пор перевелись витязи на руси конец фильма -------- как видим это не просто притча-былина о том что не всё силой решается это средневековый идеологический вброс об этом говорит 1 как название былины "витязи перевились "а не предупреждены 2 жёсткое кодирование обратите внимание -что начало былины говорит -что один может проиграть -но другой выиграет говорит -что даже если проиграл то не беда -есть живая вода проецирует силу двоих на сообщество то есть даётся полное представление о здешней силе 3 в сказках встречается что при физическом воздействии враждебная сила удваивается но там указывается на источник этого удвоения (например ваня сечёт удваиваемые головы горыныча -замечает что горыныч смазывает ранение пальцем -отсекает палец -и кончает горыныча -великолепное образное описание логики -сделай обобщение а не работай с разрозненными фактами ) здесь же этого нет ------------------------- возникает вопрос кому и зачем понадобился подобный вброс и что не маловажно встречаются ли сегодня подобные же идеологические вбросы отчасти причина может быть в следующем я приведу полностью свой комент к мультфильму очень хорошему надо сказать мультфильму основанному на традиции уже христианских сказаний-вбросов http://www.youtube.com/watch?v=-RHgOGTPot8 хороший мульт -особенно стиль импрессионизма у меня были одно время соображения по этому поводу 1 сначала я нашёл былину в готорой дохнут все богатыри причём что у них нехватает силы повторяется многократно такое впечатление что хотели показать что не в силе дело причём не просто показать -кодировали 2 потом я отследил облик греческого бога пана -одного из древнейших богов в общем облик вполне объяснимый это очевидно был бог пастухов -то есть человеческий облик плюс атрибуты того чем он занимается соответственно рога и копыта ну и хвост естесьно в более поздних традиция -включая греческие это облик сатиров или чертей здесь правда тонкость есть ведь звериное в человеке то же надо было как то изображать 3 в русской традиции был культ берегинь от беречь то есть первоначально дамы в тч с рыбьими хвостами оберегали -наоборот что бы не утоп 4 таким образом мы можем сделать следующие выводы материалистический христианство что бы искоринить языческтво -делало подобные сказки своего рода борьба с конкуренцией концепция бережёт только иисус -всё остальное от лукавого и мистический вариант если подобные существа таки встречаются они стали обижены каким то образом не вниманием после прихода христианства и вместо того что бы беречь стали топить 5 зы кстати в христианских ужасниках встречаются заброшенные церкви как дома для нечистой силы а ассоциация такая кстати и док в понедельничной передаче ставит коммунистическую и христианскую идеологию в один ряд -в смысле неадекватности самосознания последователей идеологий конечно придурки всегда есть там где есть идеология -это обязательный атрибут но есть и другое демонизация прошлого демонизация берегинь демонизация коммунистов ------------------------------------------ вывод идология как и контр идеология -отупляет есть дураки которые верят во что то есть дураки которые верят против чего то и по сути и по методологии создания подобных зомби -прослеживается тождество ----------------------------------------- разделяйте идеологию и дураков от идеологии идеология не всегда "камень глупости "-наоборот в основе любой идеологии есть рациональное зерно просто идеологию надо понять а не верить в неё относитесь с уважением к своим предкам -к своей истории ближней или далёкой -хотя с точки зрения идеологий -понятие время относительно ИНАЧЕ БОГАТЫРИ НА РУСИ НЕ ПОЯВЯТСЯ -так и канут в небытие а ведь возможно что именно это былина со своей кодировкой против силы -неважно с какими целями она была проведена повлияла на историю самым сокрушающим образом не принимайте близко к сердцу дурное слово о людях или идеологиях -лучше попытайтесь понять их и последний призыв извините меня за морализаторство сам ненавижу моралистов не слушайте ничьих советов и моих то же |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 фев 2011, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отчего перевились богатыри на руси |
Интересная тема про былины и богатырей, спасибо, Крыгл. Интересно, что в былинах о Святогоре Богатыре - богатыре предшествующем Илье-Муромцу, Алеше - Поповичу и Добрыне - Никитичу, он тоже окаменевает на горе. Не прослеживается ли здесь некая цикличность? Старые силы, опирающиеся на уже не эффективные источники (этих самых сил) выходят из активной "игры". Но порождают и питают новые защитные силы, основывающиеся уже на новых источниках. Возможно имеет место диалектическое движение-развитие по спирали защитных сил. Надо перечитать былины про Святогора-богатыря и упомянутую вами, Крыгл, былину о трех богатырях. У меня ощущение (по памяти), что Святогор сильно отличался о последующих богатырей. А его меч, оставшийся погруженным в горе, кажется имел силу, превосходящую силу последующего оружия. Может сравнительный анализ выведет на какие-то интересные сопоставления. Сейчас нашла былину про Святогора-богатыря. Там упоминаются Святые горы и Северные горы. Интересно, какие горы имеются в виду? Интересная статья о Святогоре в Мифологической энциклопедии http://myfhology.narod.ru/heroes/s/svyatogor.html Былины о Святогоре и на том же сайте см стр. "Персонажи" http://www.byliny.ru/category/personazhi/svyatogor |
Автор: | Крыгл [ 16 фев 2011, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отчего перевились богатыри на руси |
да была такая былинка помню упустил но там всё таки показана относительность силы а здесь в гроб с обручами всю кодлу засовывают весь класс кроме того былина по святогору может иметь и другое значение где то читал что люди там себя заживо хоронили -по собственной инициативе зачем об этом говорит одна горская легенда там какой то город построили горцы и он уних получился так хорошо что горожане пошли к мудрецам спрашивать как сделать так что бы город не разрушался те ответили надо зарыть в землю живыми молодых людей влюблённых друг в друга вот на этой силе он и простоит века так и сделали -город до сих пор стоит разница здесь в том что наши зарывали не кого то а себя отсюда и святогор мог сделать то же что бы очевидно силой своей землю укрепить это отчасти показано в одном из современных мультов -отголосок http://video.mail.ru/mail/vladimir-brau ... /7034.html то же без земли терял силу в общем не факт что здесь полное тождество |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 фев 2011, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отчего перевились богатыри на руси |
Крыгл писал(а): Цитата: да была такая былинка помню упустилно там всё таки показана относительность силы а здесь в гроб с обручами всю кодлу засовывают весь класс В статье (Мифологическая энциклопедия http://myfhology.narod.ru/heroes/s/svyatogor.html ) Святогор тоже ложится в гроб (чтобы примерить вероятно), но крышка закрывается. А Илья Муромец, когда хочет крышку порубить, то от каждого удара она, напротив, покрывается железными обручами.. Это я к слову. Про гробы и обручи, и опять всё - в горах! Но про Святогора - понятно, его мать сыра земля не держит, только горы... |
Автор: | Lien [ 16 фев 2011, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отчего перевились богатыри на руси |
Приветствую) Тема интересная).Своевременная. Спасибо и Крыгл, и Бегущая.. Попозже отпишусь.. Не хочется читать посты урывками, на бегу).. По названию только вот хочется уточнить) .. - Вы, Крыгл, может так и задумали вопрос - "почему перевИлись богатыри?" Или это "очепятка"? И имелось в виду "отчего перевелИсь..."? Если так задумывалось ( "Отчего перевИлись" ) - между собой, надо полагать ? - тоже вопрос интересный, конечно, и в таком ракурсе. С уважением. |
Автор: | Крыгл [ 16 фев 2011, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отчего перевились богатыри на руси |
Lien писал(а): Приветствую) Тема интересная).Своевременная. Спасибо и Крыгл, и Бегущая.. Попозже отпишусь.. Не хочется читать посты урывками, на бегу).. По названию только вот хочется уточнить) .. - Вы, Крыгл, может так и задумали вопрос - "почему перевИлись богатыри?" Или это "очепятка"? И имелось в виду "отчего перевелИсь..."? Если так задумывалось ( "Отчего перевИлись" ) - между собой, надо полагать ? - тоже вопрос интересный, конечно, и в таком ракурсе. С уважением. даж не знаю теперь исправлять или нет -подумаю как нить бегущая я именно её и пытался анализировать там не толко обручи там сколько помню сила ильи к святогору как сила комара к человеку-то же соотношение |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 фев 2011, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отчего переви(е)лись богатыри на руси |
Согласно статье о Святогоре ( http://myfhology.narod.ru/heroes/s/svyatogor.html), Святые горы, это , по-видимому, Карпаты. Интересно предположение о связи Святогора с Великанами Горыней, Дубыней и Усыней, о которых много рассказывала Катя Сафонова.. Принимая к сведению информацию из статьи, мне кажется, нужно критически воспринимать оценку как Святогора, таи названных великанов, как бесполезных. Цитата из "Мифологической энциклопедии": << ... К тому же эта гора должна пониматься не как самое высокое святое место, а как преграда на пути, место неосвоенное, дикое. В этом смысле Святогор находится в одном ряду с такими же бесполезными хтоническими богатырями русских сказок, как Горыня, Дубыня и Усыня: не случайно в одной из былин Святогор назван Горынычем, что соотносит его и с Горыней и со Змеем Горынычем. В реконструкции Святогор - хтоническое существо, возможно, открыто враждебное людям. В поздних версиях Святогор щадит Илью Муромца, передает ему свою силу (хотя и предлагает Илье третий раз вдохнуть его дух или лизнуть кровавую пену, что привело бы к гибели Ильи), сознает свою обреченность и проявляет своего рода покорность судьбе. В этом «улучшении» образа Святогора сыграл роль и внешний фактор - эпитет «святой». Но сам этот эпитет, как и все имя Святогора, является, видимо, результатом народно-этимологического «выпрямления» первоначального имени, близкому названиям типа Вострогор, Вострогот, принадлежащим мифологической птице, связанной с горами («Вострогор-от птица да всем птицам птица»; «Вострогот птица вострепещется, а Фаорот гора вся да восколеблется» и т. п.). Другие формы, типа русского «веретник» (существо птицезмеиной природы, вампир), делают возможным предположение о связи этих имён и имени Святогора с иранским божеством Веретрагной, одна из инкарнаций которого - сокол; ср. также птицу Рарога. В этом контексте не только имя Святогора, но и отдельные черты его (хвастовство, сверхсила, смерть, связанная с камнем или землёй, присутствие другого богатыря, не поддавшегося той же смерти) находят точные параллели в иранском мифе о каменном (камнеруком) богатыре Снавидке, погибшем от хвастовства (ср. «Яшт» XIX 43-44). >> Возможно, не к месту хочется отметить, что по сказкам Змей Горыныч живёт в горах (туда уносил девушек). А так же его сходство с драконом. Это так, к размышлению. О Святогоре (и не только) есть интересная информация также: http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bl1/ ... .htm?cmd=2 |
Автор: | Majestic [ 17 фев 2011, 01:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отчего переви(е)лись богатыри на руси |
Как раз слушал тренинг "Уроки с катей 2", там про богатырей говорилось... Думается мне ответ на вопрос" почему перевелись богатыри" прост. По той же самой причине что и берегини, древние боги, домовые, лесовые и другие персонажи ЯЗЫЧЕСКОЙ веры. Т.е. с приходом христианства всё это было упразднено одним махом. Зачем кого то спасать, подвиги делать и т.д.? Молись Христу, да смерь гордыню. Людей сделали слабыми. "Подставь вторую щеку и т.д." Языческие ценности человека, такие как ЯЗЫЧЕСКИЕ мудрость, хитрость, сила, отвага в христианском мире были обесценены, а в некоторых случаях приравнены к ереси, гордыне и богоборчеству. В цене стала астеничная слабость и упование на "божью волю", вместо своих собственных подвигов и достижений, дерзновений. "Подчиняйтесь властям, будьте смиренны и кротки" и т.д. (полная противоположность богатырям т.е.) Оттого и богатыри перевелись. Что иноземный Кащей (пророк, проповедник иной веры) изнутри нас обманул, накинув на себя маску добродетели и единственно верной веры ("не поклоняйтесь иным богам, кроме меня") заставив служить себе, заставив попрать и забыть наших богов. Неоткуда в кащеевом царстве (уже не в Руси), оторванном от родных богов богатырям родиться. Т.к. немыслимо существование богатырей без богов. Их то у нас и отобрали! Так как при рождении уже кащей всё закладывает. Одна надежда на Иванушек-дурачков, неподвластных Кащею. Однако же, несмотря на свою чистоту, лишены они корней, а значит "Иваны не помнящие родства", а могут ли Иваны, утерявшие память о былом богатом прошлом нашей веры и мудрости стать богатырями? Вот такая ситуация... возможный выход из этого всего, что случилось с нами остаётся наверное тоже в сказках искать. Когда вернутся боги... вернутся и богатыри. Ведь они тоже уходят, если про них забывают. |
Автор: | Людмила Николаевна [ 17 фев 2011, 09:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отчего переви(е)лись богатыри на руси |
Язычество - это бессознательное детство человечества, из которого оно обязательно должно было вырасти, как это происходит в жизни каждого отдельного человека. И тяжело смотреть на старика, детство которого затянулось, что мы и наблюдаем сегодня глядя на Россию...никак не повзрослеет. Духовный рост, инициация, так сказать, никак не устраняет, а напротив - усиливает такие качества в человеке, как храбрость, доблесть, прямота, бесстрашие, мужество и готовность с радостью отдать свою жизнь за Правое дело. Но не хитрость и изворотливость.. это уже от лукавого. А то что идеи христианства и роль самого Христа принизили до рабской покорности, приравняв убийство Посланника Высшего Божественного Мира к якобы единственной и главной миссии Его на Земле - это уже дело того самого антихриста, главного лжеца и исказителя истины, печать которого лежит на всем в этом мире.. Всё когда-нибудь вернется в своем новом обновленном и просветленном виде. Но возврата к прежнему состоянию не может быть. Бог один. Все остальное есть Его Творение и творение Его Творений, которые должны бы в едином радостном порыве заниматься одним Общим Делом. Но есть граница Света и Тьмы и выпало нам на границе той родиться.. И помутились наши души и умы, а ведь могли и просветлиться........ |
Автор: | Majestic [ 17 фев 2011, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отчего переви(е)лись богатыри на руси |
Вот пока так говорят - не видать нам богатырей. Если рассуждать, что все мы "выросли" из детства язычества.. то куда же мы выросли? Извините, но я не вижу никакого роста, скорее деградацию. Настоящего христианства нет (да и не было наверное), а то что в церквях - просто политика, а природные храмы мы разрушили в сердцах своих, и идти нам, сиротам, некуда кроме христа. Да и его то нет, вместо него пьяный батюшка и переведенные на свой лад иноземные писания, толкуемые каждый раз по разному. Для того чтобы рассуждать о язычестве, и утверждать, что его боги и вера - детские, надо хотя бы понимать его на каком-то уровне. А мы этого не можем, потому что мы даже не знаем что такое язычество и реальное общение (а не молитвы в церкви) с богами. Христа понять так же не можем и не сможем, ибо не наш он. Чтобы спасти мир, надо жить в этом мире и бороться за него, а не умирать за него. Христос - полная противоположность богатырям. Оттого и перевелись богатыри на руси, а на достойную замену им никто так и не вышел. К сожалению. |
Автор: | Lien [ 17 фев 2011, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отчего переви(е)лись богатыри на руси |
Крыгл писал(а): относитесь с уважением к своим предкам -к своей истории ближней или далёкой уважение к прошлому - вода ( вероятно и живая, и мёртвая - обе нужны ), уважение к настоящему - земля, почва под ногами, уважение к будущему - живое зерно ( зерно жизни). И только если всё это есть в наличии - вода,земля, зерно ..причём согретое теплом(огнём) любви - только тогда что-то реально взрастает.. цветёт, плодоносит ну и т.д. С уважением. |
Автор: | Majestic [ 17 фев 2011, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отчего переви(е)лись богатыри на руси |
Вот именно уважения к нашему прошлому, родным корням то и нет. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 17 фев 2011, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отчего переви(е)лись богатыри на руси |
Lien писал(а): Крыгл писал(а): относитесь с уважением к своим предкам -к своей истории ближней или далёкой уважение к прошлому - вода ( вероятно и живая, и мёртвая - обе нужны ), уважение к настоящему - земля, почва под ногами, уважение к будущему - живое зерно ( зерно жизни). И только если всё это есть в наличии - вода,земля, зерно ..причём согретое теплом(огнём) любви - только тогда что-то реально взрастает.. цветёт, плодоносит ну и т.д. С уважением. Majestic писал(а): Вот именно уважения к нашему прошлому, родным корням то и нет. |
Автор: | Lien [ 17 фев 2011, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отчего переви(е)лись богатыри на руси |
ещё вот добавлю.. Вода- память - уважение к прошлому, она , несмотря на то, что грязная и загаженная такая, она в себе и кристальную чистоту содержит - изначальную память ПЕРВОЙ воды.. Она ведь никуда не делась. Только всего к ней столько примешано, что чистота уже НЕ ЯВНО проявлена. Уважением ( как минимум ) и можно только её проявить, наверное. Христианство - это ведь тоже теперь и НАШЕ прошлое. И боги языческие - НАШЕ. И богатыри - НАШЕ.. И то, что было ДО богатырей и богов языческих - тоже НАШЕ. Ведь было же оно и никуда не делось. Но, видимо, реального уважения к прошлому ещё пока недостаточно, чтобы выходить на всё более глубокие уровни памяти "НАШЕГО".. Того, что уже роднит ВСЕХ людей. Ведь "кто с чем борется, на то и напорется".. С уважением. |
Автор: | Majestic [ 17 фев 2011, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отчего переви(е)лись богатыри на руси |
Прошлое всякое бывает: богатое и бедное. Христианству на руси по сравнению с огромной его историей довольно мало лет, всёравно что социализму по отношению к христианству, даже еще меньше в разы. И не всякое прошлое почему то вызывает уважение, есть такое прошлое, за которое стыдно. Например сталинщина, разрушение храмов (примерно то же самое происходило во время принятия христианства: властный владыка приказал жечь и топить людей, древние капища рушить). Дурные поступки, совершаемые нами, тоже НАШЕ. Да вот думается мне Лена, что не всё наше, что НАШЕ. ) Кое от чего бывает очень полезно по размышлении избавиться и двигаться дальше. Осознал горький опыт и ошибки прошлого, принял его и двинулся не совершая былых ошибок в Путь. Ну ведь нет богатырей сейчас, нету же. А почему? Не приедет Илья Муромец на съезд КПСС, не придёт Олег Попович на христианский Собор. Им там не место, простора не хватает, да и неинтересно этим витязям во всём этом присутствовать. Жар-птицу надо ловить, царевну спасать, вороном оборачиваться, в иные миры спускаться. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |