Серебряные нити

это название былины выведенное в название поста
её краткое содержание
1 добрыня видит в поле татарский шатёр
подъезжает бросает вызов и проигрывает
2 алёша попович млад
едет вслед за добрыней
бросает вызов выигрывает
но татарина не убивает так как ему обещают достать из под полы дефицит -живую и мёртвую воду
оживляет добрыню
3 потом к ним присоединяется илья
и они соображают на троих -созывают ещё народ и гасят полчища татар
4после битвы они изволят кидать вызов "силе не здешней" и погибают
дальше цитирую
сила не здешняя им говорит

дальше понятно я хочу вывести из текста кодировку


ну и кодированный финал

--------
как видим это не просто притча-былина о том что не всё силой решается
это средневековый идеологический вброс
об этом говорит
1 как название былины "витязи перевились "а не предупреждены
2 жёсткое кодирование
обратите внимание -что начало былины
говорит -что один может проиграть -но другой выиграет
говорит -что даже если проиграл то не беда -есть живая вода
проецирует силу двоих на сообщество
то есть даётся полное представление о здешней силе

3 в сказках встречается что при физическом воздействии враждебная сила удваивается
но там указывается на источник этого удвоения (например ваня сечёт удваиваемые головы горыныча -замечает что горыныч смазывает ранение пальцем -отсекает палец -и кончает горыныча -великолепное образное описание логики -сделай обобщение а не работай с разрозненными фактами )
здесь же этого нет

-------------------------
возникает вопрос кому и зачем понадобился подобный вброс
и что не маловажно встречаются ли сегодня подобные же идеологические вбросы

отчасти причина может быть в следующем
я приведу полностью свой комент к мультфильму
очень хорошему надо сказать мультфильму основанному на традиции уже христианских сказаний-вбросов

http://www.youtube.com/watch?v=-RHgOGTPot8

хороший мульт -особенно стиль импрессионизма

у меня были одно время соображения по этому поводу
1 сначала я нашёл былину в готорой дохнут все богатыри
причём что у них нехватает силы повторяется многократно
такое впечатление что хотели показать что не в силе дело
причём не просто показать -кодировали

2 потом я отследил облик греческого бога пана -одного из древнейших богов
в общем облик вполне объяснимый
это очевидно был бог пастухов -то есть человеческий облик плюс атрибуты того чем он занимается
соответственно рога и копыта ну и хвост естесьно

в более поздних традиция -включая греческие
это облик сатиров или чертей

здесь правда тонкость есть
ведь звериное в человеке то же надо было как то изображать

3 в русской традиции был культ берегинь от беречь
то есть первоначально дамы в тч с рыбьими хвостами оберегали -наоборот что бы не утоп

4 таким образом мы можем сделать следующие выводы
материалистический
христианство что бы искоринить языческтво -делало подобные сказки
своего рода борьба с конкуренцией
концепция
бережёт только иисус -всё остальное от лукавого

и мистический вариант
если подобные существа таки встречаются
они стали обижены каким то образом не вниманием после прихода христианства
и вместо того что бы беречь стали топить
5 зы
кстати в христианских ужасниках встречаются заброшенные церкви
как дома для нечистой силы

а ассоциация такая
кстати и док в понедельничной передаче ставит коммунистическую и христианскую идеологию в один ряд -в смысле неадекватности самосознания последователей идеологий
конечно придурки всегда есть там где есть идеология -это обязательный атрибут
но есть и другое
демонизация прошлого
демонизация берегинь демонизация коммунистов

------------------------------------------
вывод
идология как и контр идеология -отупляет
есть дураки которые верят во что то
есть дураки которые верят против чего то

и по сути и по методологии создания подобных зомби -прослеживается тождество
-----------------------------------------

разделяйте идеологию и дураков от идеологии
идеология не всегда "камень глупости "-наоборот в основе любой идеологии есть рациональное зерно
просто идеологию надо понять а не верить в неё

относитесь с уважением к своим предкам -к своей истории
ближней или далёкой -хотя с точки зрения идеологий -понятие время относительно
ИНАЧЕ БОГАТЫРИ НА РУСИ НЕ ПОЯВЯТСЯ -так и канут в небытие
а ведь возможно что именно это былина со своей кодировкой против силы -неважно с какими целями она была проведена повлияла на историю самым сокрушающим образом

не принимайте близко к сердцу дурное слово о людях или идеологиях -лучше попытайтесь понять их

и последний призыв

извините меня за морализаторство
сам ненавижу моралистов

не слушайте ничьих советов и моих то же

Интересная тема про былины и богатырей, спасибо, Крыгл.
Интересно, что в былинах о Святогоре Богатыре - богатыре предшествующем Илье-Муромцу, Алеше - Поповичу и Добрыне - Никитичу, он тоже окаменевает на горе.

Не прослеживается ли здесь некая цикличность? Старые силы, опирающиеся на уже не эффективные источники (этих самых сил) выходят из активной "игры". Но порождают и питают новые защитные силы, основывающиеся уже на новых источниках.

Возможно имеет место диалектическое движение-развитие по спирали защитных сил.

Надо перечитать былины про Святогора-богатыря и упомянутую вами, Крыгл, былину о трех богатырях. У меня ощущение (по памяти), что Святогор сильно отличался о последующих богатырей. А его меч, оставшийся погруженным в горе, кажется имел силу, превосходящую силу последующего оружия.
Может сравнительный анализ выведет на какие-то интересные сопоставления.
Сейчас нашла былину про Святогора-богатыря. Там упоминаются Святые горы и Северные горы. Интересно, какие горы имеются в виду?

Интересная статья о Святогоре в Мифологической энциклопедии
http://myfhology.narod.ru/heroes/s/svyatogor.html

Былины о Святогоре и на том же сайте см стр. "Персонажи"
http://www.byliny.ru/category/personazhi/svyatogor

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

да была такая былинка помню упустил
но там всё таки показана относительность силы
а здесь в гроб с обручами всю кодлу засовывают
весь класс

кроме того былина по святогору может иметь и другое значение
где то читал что люди там себя заживо хоронили -по собственной инициативе
зачем
об этом говорит одна горская легенда

там какой то город построили горцы
и он уних получился так хорошо что горожане пошли к мудрецам спрашивать как сделать так что бы город не разрушался
те ответили
надо зарыть в землю живыми молодых людей влюблённых друг в друга
вот на этой силе он и простоит века
так и сделали -город до сих пор стоит

разница здесь в том что наши зарывали не кого то а себя
отсюда и святогор мог сделать то же
что бы очевидно силой своей землю укрепить

это отчасти показано в одном из современных мультов -отголосок
http://video.mail.ru/mail/vladimir-brau ... /7034.html
то же без земли терял силу

в общем не факт что здесь полное тождество

Крыгл писал(а):


В статье (Мифологическая энциклопедия
http://myfhology.narod.ru/heroes/s/svyatogor.html )
Святогор тоже ложится в гроб (чтобы примерить вероятно), но крышка закрывается. А Илья Муромец, когда хочет крышку порубить, то от каждого удара она, напротив, покрывается железными обручами..
Это я к слову. Про гробы и обручи, и опять всё - в горах!
Но про Святогора - понятно, его мать сыра земля не держит, только горы...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Приветствую)
Тема интересная).Своевременная. Спасибо и Крыгл, и Бегущая.. Попозже отпишусь..
Не хочется читать посты урывками, на бегу)..

По названию только вот хочется уточнить) .. - Вы, Крыгл, может так и задумали вопрос - "почему перевИлись богатыри?" Или это "очепятка"? И имелось в виду "отчего перевелИсь..."?

Если так задумывалось ( "Отчего перевИлись" )
- между собой, надо полагать ?
- тоже вопрос интересный, конечно, и в таком ракурсе.

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...

даж не знаю теперь исправлять или нет -подумаю как нить

бегущая
я именно её и пытался анализировать
там не толко обручи
там сколько помню сила ильи к святогору как сила комара к человеку-то же соотношение

Согласно статье о Святогоре ( http://myfhology.narod.ru/heroes/s/svyatogor.html), Святые горы, это , по-видимому, Карпаты. Интересно предположение о связи Святогора
с Великанами Горыней, Дубыней и Усыней, о которых много рассказывала Катя Сафонова..
Принимая к сведению информацию из статьи, мне кажется, нужно критически воспринимать оценку как Святогора, таи названных великанов, как бесполезных.

Цитата из "Мифологической энциклопедии":

<< ...
К тому же эта гора должна пониматься не как самое высокое святое место, а как преграда на пути, место неосвоенное, дикое.

В этом смысле Святогор находится в одном ряду с такими же бесполезными хтоническими богатырями русских сказок, как Горыня, Дубыня и Усыня: не случайно в одной из былин Святогор назван Горынычем, что соотносит его и с Горыней и со Змеем Горынычем.

В реконструкции Святогор - хтоническое существо, возможно, открыто враждебное людям. В поздних версиях Святогор щадит Илью Муромца, передает ему свою силу (хотя и предлагает Илье третий раз вдохнуть его дух или лизнуть кровавую пену, что привело бы к гибели Ильи), сознает свою обреченность и проявляет своего рода покорность судьбе.

В этом «улучшении» образа Святогора сыграл роль и внешний фактор - эпитет «святой». Но сам этот эпитет, как и все имя Святогора, является, видимо, результатом народно-этимологического «выпрямления» первоначального имени, близкому названиям типа Вострогор, Вострогот, принадлежащим мифологической птице, связанной с горами («Вострогор-от птица да всем птицам птица»; «Вострогот птица вострепещется, а Фаорот гора вся да восколеблется» и т. п.). Другие формы, типа русского «веретник» (существо птицезмеиной природы, вампир), делают возможным предположение о связи этих имён и имени Святогора с иранским божеством Веретрагной, одна из инкарнаций которого - сокол; ср. также птицу Рарога.

В этом контексте не только имя Святогора, но и отдельные черты его (хвастовство, сверхсила, смерть, связанная с камнем или землёй, присутствие другого богатыря, не поддавшегося той же смерти) находят точные параллели в иранском мифе о каменном (камнеруком) богатыре Снавидке, погибшем от хвастовства (ср. «Яшт» XIX 43-44).
>>

Возможно, не к месту хочется отметить, что по сказкам Змей Горыныч живёт в горах (туда уносил девушек). А так же его сходство с драконом. Это так, к размышлению.

О Святогоре (и не только) есть интересная информация также:

http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bl1/ ... .htm?cmd=2

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Как раз слушал тренинг "Уроки с катей 2", там про богатырей говорилось...

Думается мне ответ на вопрос" почему перевелись богатыри" прост. По той же самой причине что и берегини, древние боги, домовые, лесовые и другие персонажи ЯЗЫЧЕСКОЙ веры. Т.е. с приходом христианства всё это было упразднено одним махом.

Зачем кого то спасать, подвиги делать и т.д.? Молись Христу, да смерь гордыню. Людей сделали слабыми. "Подставь вторую щеку и т.д." Языческие ценности человека, такие как ЯЗЫЧЕСКИЕ мудрость, хитрость, сила, отвага в христианском мире были обесценены, а в некоторых случаях приравнены к ереси, гордыне и богоборчеству. В цене стала астеничная слабость и упование на "божью волю", вместо своих собственных подвигов и достижений, дерзновений. "Подчиняйтесь властям, будьте смиренны и кротки" и т.д. (полная противоположность богатырям т.е.)

Оттого и богатыри перевелись. Что иноземный Кащей (пророк, проповедник иной веры) изнутри нас обманул, накинув на себя маску добродетели и единственно верной веры ("не поклоняйтесь иным богам, кроме меня") заставив служить себе, заставив попрать и забыть наших богов. Неоткуда в кащеевом царстве (уже не в Руси), оторванном от родных богов богатырям родиться. Т.к. немыслимо существование богатырей без богов. Их то у нас и отобрали! Так как при рождении уже кащей всё закладывает. Одна надежда на Иванушек-дурачков, неподвластных Кащею. Однако же, несмотря на свою чистоту, лишены они корней, а значит "Иваны не помнящие родства", а могут ли Иваны, утерявшие память о былом богатом прошлом нашей веры и мудрости стать богатырями?

Вот такая ситуация... возможный выход из этого всего, что случилось с нами остаётся наверное тоже в сказках искать.

Когда вернутся боги... вернутся и богатыри. Ведь они тоже уходят, если про них забывают.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.

Язычество - это бессознательное детство человечества, из которого оно обязательно должно было вырасти, как это происходит в жизни каждого отдельного человека. И тяжело смотреть на старика, детство которого затянулось, что мы и наблюдаем сегодня глядя на Россию...никак не повзрослеет.
Духовный рост, инициация, так сказать, никак не устраняет, а напротив - усиливает такие качества в человеке, как храбрость, доблесть, прямота, бесстрашие, мужество и готовность с радостью отдать свою жизнь за Правое дело. Но не хитрость и изворотливость.. это уже от лукавого.
А то что идеи христианства и роль самого Христа принизили до рабской покорности, приравняв убийство Посланника Высшего Божественного Мира к якобы единственной и главной миссии Его на Земле - это уже дело того самого антихриста, главного лжеца и исказителя истины, печать которого лежит на всем в этом мире..
Всё когда-нибудь вернется в своем новом обновленном и просветленном виде. Но возврата к прежнему состоянию не может быть. Бог один. Все остальное есть Его Творение и творение Его Творений, которые должны бы в едином радостном порыве заниматься одним Общим Делом.
Но есть граница Света и Тьмы и выпало нам на границе той родиться.. И помутились наши души и умы, а ведь могли и просветлиться........

Вот пока так говорят - не видать нам богатырей. Если рассуждать, что все мы "выросли" из детства язычества.. то куда же мы выросли? Извините, но я не вижу никакого роста, скорее деградацию. Настоящего христианства нет (да и не было наверное), а то что в церквях - просто политика, а природные храмы мы разрушили в сердцах своих, и идти нам, сиротам, некуда кроме христа. Да и его то нет, вместо него пьяный батюшка и переведенные на свой лад иноземные писания, толкуемые каждый раз по разному. Для того чтобы рассуждать о язычестве, и утверждать, что его боги и вера - детские, надо хотя бы понимать его на каком-то уровне. А мы этого не можем, потому что мы даже не знаем что такое язычество и реальное общение (а не молитвы в церкви) с богами. Христа понять так же не можем и не сможем, ибо не наш он. Чтобы спасти мир, надо жить в этом мире и бороться за него, а не умирать за него.

Христос - полная противоположность богатырям. Оттого и перевелись богатыри на руси, а на достойную замену им никто так и не вышел. К сожалению.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.

у меня такой вот образ возник - прошу не судить строго.. просто выскажу, может у кого-то откликнется - что-то добавит, дополнит.. Своё выскажет..

уважение к прошлому - вода ( вероятно и живая, и мёртвая - обе нужны ),
уважение к настоящему - земля, почва под ногами,
уважение к будущему - живое зерно ( зерно жизни).

И только если всё это есть в наличии - вода,земля, зерно ..причём согретое теплом(огнём) любви - только тогда что-то реально взрастает.. цветёт, плодоносит ну и т.д.

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...

Вот именно уважения к нашему прошлому, родным корням то и нет.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.

Важно, чтобы появился интерес и стремление больше узнать, последующее за этим знание родит уважение.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

ещё вот добавлю..

Вода- память - уважение к прошлому, она , несмотря на то, что грязная и загаженная такая, она в себе и кристальную чистоту содержит - изначальную память ПЕРВОЙ воды..
Она ведь никуда не делась.
Только всего к ней столько примешано, что чистота уже НЕ ЯВНО проявлена.
Уважением ( как минимум ) и можно только её проявить, наверное.
Христианство - это ведь тоже теперь и НАШЕ прошлое.
И боги языческие - НАШЕ.
И богатыри - НАШЕ..
И то, что было ДО богатырей и богов языческих - тоже НАШЕ.
Ведь было же оно и никуда не делось.
Но, видимо, реального уважения к прошлому ещё пока недостаточно, чтобы выходить на всё более глубокие уровни памяти "НАШЕГО".. Того, что уже роднит ВСЕХ людей.

Ведь "кто с чем борется, на то и напорется"..

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...

Прошлое всякое бывает: богатое и бедное. Христианству на руси по сравнению с огромной его историей довольно мало лет, всёравно что социализму по отношению к христианству, даже еще меньше в разы. И не всякое прошлое почему то вызывает уважение, есть такое прошлое, за которое стыдно. Например сталинщина, разрушение храмов (примерно то же самое происходило во время принятия христианства: властный владыка приказал жечь и топить людей, древние капища рушить). Дурные поступки, совершаемые нами, тоже НАШЕ. Да вот думается мне Лена, что не всё наше, что НАШЕ. ) Кое от чего бывает очень полезно по размышлении избавиться и двигаться дальше. Осознал горький опыт и ошибки прошлого, принял его и двинулся не совершая былых ошибок в Путь.

Ну ведь нет богатырей сейчас, нету же. А почему? Не приедет Илья Муромец на съезд КПСС, не придёт Олег Попович на христианский Собор. Им там не место, простора не хватает, да и неинтересно этим витязям во всём этом присутствовать. Жар-птицу надо ловить, царевну спасать, вороном оборачиваться, в иные миры спускаться.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.