ЭШК писал(а):
Босхианский вебинар навеял детские воспоминания-страхи, которые казалось были забыты. Иногда вспоминались, но я их отгоняла, как сейчас понимаю в связи с тем, что боюсь признать в себе тёмное начало.
Почему "темное"?
Для психоаналитика это начало вытесненное, то есть... сексуальное - чувственное. Именно поэтому детские образы всплывают во время "босхианского вебинара" - мы говорили о том почему "грех любострастия" в живописи Босха - главный; о том почему этот грех на триптихах порождает визионерские кошмары.
https://www.youtube.com/watch?v=cSODtZhyfREДавайте я подчеркну: термином "грех" я пользуюсь потому, что в этих терминах мыслил Босх. На мой взгляд, ни психотерапевт, ни, тем более, психоаналитик в подобных терминах мыслить не может.
...Но ваше бессознательное - может!
Мы вытесняем определенные чувства, особенно связанные с инцестом, вешая на них ярлык запретности; то есть - ярлык "греха" (именно в кавычках).
ЭШК писал(а):
В возрасте 5-6 лет, повторялся сон или фантазия, трудно сказать что, но точно помню, что устраивала на высокой железной кровати что-то вроде балдахина из кружевной накидки на поставленные по бокам огромные подушки, представляя себя спящей принцессой) А так как уснуть было трудно и вечно жарко, то я проваливалась в какое-то забытьё и появлялись фантасмагорические истории, где я оказывалась в плену вместе с большим количеством несчастных людей, у какого-то злого и беспощадного воина, короля, короче властного мужчины, там были и наказания и казни, короче ужасные вещи. Я в этот момент лихорадочно искала выход из этой ситуации, одновременно думая, что я могу спасти всех этих людей, если смогу влюбить его в себя. К этому хочется добавить, что в реальной жизни, я к 5-6 годам привыкла, что моей внешностью восхищались чужие взрослые, хоть родители особо-то и не баловали и по делу наказывали слишком шустрого ребёнка.
Вы очень точно, как классический пример из учебника по психоанализу, описываете то, что Фрейд описал как эдипов комплекс у женщин, а Юнг назвал "комплексом Электры" (Фрейд с ним не соглашался).
"Король" - "властный мужчина", - несомненно, ваш отец. Это он наказывал
по делу "шустрого ребенка". "Наказания и казни", "несчастные люди", скорее всего, ваши страхи. Их приносил из внешнего мира тот же отец, рассказывая о несправедливости на работе или комментируя новости, возможно он, на кухне, проклинал кого-то или кому-то угрожал.
"Коплекс Электры" - влюбленность девочки в отца как раз и развивается между 4-6 годами. В этом возрасте "чужие взрослые" восхищаются внешностью девочек, а добиться достаточного "балования" (то есть нежности) со стороны отца никак не удается. Подчеркну, что добиться
достаточной нежности
невозможно...
"Достаточная" нежность или избалованность - это воспоминания о комфорте внутри матки, когда не нужно тратить никаких усилий для получение желаемого. В ваших детских сновидениях это огромные подушки на кровати "спящей принцессы". Они противостояли страхам перед внешним миром, информацию о котором в дом приносил отец.
Ваши сновидения о влюбленности в отца. Вам снилось, что ваша любовь, могла бы спасти его от его трудностей, в отличии от любви матери. По вашему детскому мнению, ее любовь была
недостаточна, а ваша могла бы оказаться достаточной для его
спасения.
Мама и папа - "боги" нашего детского мира. Следовательно, наша любовь к одному из них способна спасти и весь наш мир... что вам и снилось.
ЭШК писал(а):
То есть я в столь юном возрасте решила этот опыт своего преимущества применить якобы с альтруистической целью, спасти людей(просто сейчас я понимаю, что это желание власти и это меня смущает). В общем вся эта ситуация заканчивалась тем, что злодей в меня влюблялся и все ужасы прекращались, злодей чудесным образом становился благодетелем для людей. И я спокойно засыпала.
Второй по значимости "грех", который я вижу на полотнах Босха, как бы вытекает из первого - любострастия. Это гордыня, конечно, но понимаемая Босхом (особенно в "Садах земных наслаждений), как мне думается, весьма специфически - именно так... как ее описываете вы.
Благодаря вашему письму, сегодня, я могу сформулировать послание Босха примерно так:
Достаточно ли того, что мы считаем "любовью" (любострастия) для спасения человека? - Нет! Этого недостаточно.
Возраст 4-6ти лет - это и описанный Шандором Ференци возраст "детского всемогущества". В этом возрасте мы все ловко манипулируем... своей любовью к родителям, которые, напомню, для нас - "боги"... Значит, нашей любви достаточно, чтобы манипулировать всем миром...
Достаточно того, что у нас есть - не нужно никаких знаний, не нужно тратить никаких усилий!
Наша любовь кажется нам чем-то вроде волшебного плода с Древа познания добра и зла.
Поэтому яблоки, вишни и земляника на картинах Босха сопровождают сцены соединения... Обратите внимание, это не сексуальные сцены (Босх целомудрен!) - это сцены
нежности и совместного пребывания внутри емкостей, напоминающих матку.
Я, в последнее время, называю подобные устремления "простым счастьем".
"И да любите друг друга!" - не нужно ничему учиться, не нужно ничего осознавать, в том числе не нужно задумываться о том, что такое любовь!
Просто любите друг друга, как птички и дастся вам!
... Разве не об этом "Сады земных наслаждений"?
- Об этом! И правая створка - "Финал", о том, что из этого получается!
Мы знаем, чаще всего получается именно так...
Во всяком случае, я сегодняшний, не могу увидеть этот триптих по другому.
Так Босх понимал, наверное, самую суть первородного греха:
просто любите (соединяйтесь) и... "будете как Боги". Посмотрите триптих слева направо и, возможно, вы со мной согласитесь.
PS: Мы продолжим эту часть разговора, говоря об Иешуа Га-Ноцри в цикле вебинаров-тренингов по роману Булгакова "Мастер и Маргарита". Они начнутся 17 декабря в 18.00.
ЭШК писал(а):
В реальной моей судьбе я два раза делала выбор в пользу настойчивых негодяев в овечьей шкуре, и это заканчивалось моим уходом от них (добрыми от любви они не становились, а может я не могла их любить из-за того, что они не "переделывались" в порядочных
В чем соблазн змия Книги Бытия?
Что значит для нас "быть как Боги"?
В первую очередь, это соблазн детского всемогущества: получать
желаемое не затрачивая времени и усилий.
Но чего
желает наша инфантильная гордыня?
-Наверное повторить главное для нас деяние Бога - создать человека.
Как?
-
Просто с помощью любви - создав ему "простое счастье", которого он, по нашему мнению,
"был лишен в детстве"... Вот и весь домашний психоанализ.
Чтобы спасти Адама - сделать его "как боги" - Ева вечно протягивает ему яблоко своей любви.
И этого вечно оказывается недостаточным...
Мы как-то забываем о том, что для того, чтобы создать (или спасти) человека, нужно, как минимум, сначала создать целый мир.
Имеешь опыт создания собственного мира, знаешь его законы и правила, - можно, пожалуй и человека попробовать спасти...
ЭШК писал(а):
Я очень рано почувствовала себя взрослой(интеллектуально) в детском теле, будто наказание отбываю. Я ассоциировала себя с Звёздным мальчиком из сказки, не в своей среде что ли.
Из страшных фильмов видела только "Волшебная лампа Алладина" в кинотеатре(очень меня джин напугал из лампы). Ещё вечно баба-яга меня во снах утаскивала куда-то, но не как жертву, а как учитель в свой дремучий сказочный мир. Я боялась и просыпалась. То есть меня не покидало чувство, что я думаю, что хорошая, а на самом деле принадлежу к чему-то темному. Да и сейчас сомневаюсь иногда в своих положительных качествах, как начинаю самоанализом заниматься. Других я очень хорошо чувствую и читаю, возможно признание своей греховности и помогает мне не осуждать других. Это помогает в работе, но в плане идентификации себя, как служителя светлого начала в мире, заставляет сомневаться, а не наоборот ли?
... "Я особенная".
Даже ваши слова: "я думаю, что хорошая, а на самом деле принадлежу к чему-то темному" - я "перевел" бы точно так же: "
я особенная, не такая как все, я выше окружающих!".
"Особость" это всегда и у всех
тайная власть над людьми, которой вы хотите обладать. "Других я очень хорошо чувствую и читаю...", - нужны ли комментарии.
"Признание своей греховности" - это знаки греховности тайных обществ на картинах Босха, о которых мы тоже говорили.
"Тайные" общества или "темные" общества тайной власти...
Тайные общества - это тайная власть - развитие и продолжение "детского всемогущества"... желания "быть как Боги".
"Джин из лампы" - всемогущ... Он "как Боги"... Вот вы и пугались...
конкурента.
Если
простая любовь не спасает мужчин и не создает их, то нужно научиться тайным "магическим" способам власти над людьми.
"Баба Яга", как и "Звездный мальчик" такой властью обладают и вы хотели, чтобы они ей поделились... с "ученицей".
Почему я назвал ваше письмо "классическим примером из учебника по психоанализу"?
- Для того, чтобы сделать шаг вперед в "понимании и чувствовании других", вам стоит понять, что в большей или меньшей степени осознанности эти переживания (и даже детские сны) свойственны
практически всем людям - и женщинам и мужчинам.
... И это нормально!
Мы все особенные и неповторимые... только нужно
научиться показывать другим - таким же особенным и неповторимым - в чем именно заключается наша неповторимость и зачем она
им нужна. Нужно создать свой мир - осознать смысл и цели существования своей индивидуальности и стремиться их достичь.
Нужно осознать
что вы любите и что готовы создать в этом мире.
В этом цель нормального
самоанализа.
Осознание своей "греховности" - это
самокопание, а не самоанализ.
Целью самокопания
всегда является
самолюбование.
Моя тайная порочность - лишь подтверждение моей уникальности и власти над окружающими.
Мы много говорили об этом здесь
https://www.youtube.com/watch?v=9va-i-PiDAA&t=693s