Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=1104 |
Страница 53 из 103 |
Автор: | Tama [ 26 ноя 2013, 04:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... |
Спасибо, Вам, Александр Геннадьевич! Но и согласна, и не согласна с Вашими предположениями... Согласна, что доверчивость - сказка не про меня, согласна с жестко очерченными границами (раздражает, если кто-то на работе или просто незнакомый человек начинает мне "ты"кать или называть просто по имени без отчества - теток своих года 3 дрессировала на этот счет), а теперь иногда кажется, что явно перегнула палку)) Но на все есть свои причины, в том числе и на подобное дистанцирование ... Однако, говорить об этом скучно и бесполезно. Все правда, но, что касается животных, никогда в жизни не завидовала им по одной простой причине - живя с человеком, они не могут выбирать образ жизни: где и с кем гулять, чем кормиться, за исключением тех случаев, когда они живут в естественной среде... Поэтому, наверное разгадка в чем-то другом. В любом случае, спасибо за направление поиска - это всегда неоценимо!!! |
Автор: | Danilin [ 26 ноя 2013, 06:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... |
Tama писал(а): Но и согласна, и не согласна с Вашими предположениями... Есть общее свойство ответов в этом разделе: задающий вопрос не может быть "согласен" с ответом. Если спрашивающий "полностью согласен" или "все сам знает", то у него нет проблемы, да и сам вопрос возникнуть не может. |
Автор: | deepdev [ 26 ноя 2013, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... |
Здравствуйте, Александр Геннадьевич! Возможно ли избавиться от прокрастинации? Если возможно, что бы вы посоветовали? Спасибо. |
Автор: | Селена [ 26 ноя 2013, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... |
К вопросу deepdev… Программа из аудиоархива... 2011.03.23 Откладывание на ''потом'' (прокрастинация) Ответы Доктора на похожие вопросы… viewtopic.php?p=63902#p63902 http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?p=68300#p68300 viewtopic.php?p=85656#p85656 |
Автор: | Danilin [ 28 ноя 2013, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... |
deepdev писал(а): Здравствуйте, Александр Геннадьевич! Возможно ли избавиться от прокрастинации? Если возможно, что бы вы посоветовали? Спасибо. Я знаю только один способ заставить себя делать то, чего не хочется. Он прост: нужно закрыть глаза и представлять себе, как ты делаешь это. Причем, представлять как вы встаете с дивана и идете что-то делать нужно... телом, до такой степени отчетливо, чтобы у вас подергивались мышцы. Будете представлять - появится желание выполнить даже неприятные дела. Ну а заставить себя делать это упражнение можете только вы... или "прокрастинация" возьмет над вами верх |
Автор: | andrew_tj [ 28 ноя 2013, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... |
Александр Геннадиевич, здравствуйте! Не секрет, что уже вскоре после первых панических атак и проявлений дереализации у нас, "дистоников", формируется целый набор довольно конкретных фобий. Кто-то боится метро, кто-то духоты, грязи, определённой еды, инфаркта, рака, задохнуться, велосипеда, темноты, да бог знает ещё чего. Большинство специалистов (да и пациентов-неспециалистов тоже) соглашаются, что за всеми этими фобиями стоит какой-то тревожный процесс, а дальше всё идёт по сценарию накручивания, рационализации своего тревожного состояния, паники - и так по кругу. В таких случаях часто предлагают уничтожить страх, встретив его "лицом к лицу" - отправиться в "опасное" путешествие в метрополитене одному и без таблеток и выйти на конечной не трупом хладным, но гордым покорителем страха. Я лично убедился, что это действительно рабочий вариант. В случае же со страхами "больного" сердца или "опухоли" в голове помогает доскональное обследование, не выявляющее никаких объективных отклонений. Но вот тут и возникает вопрос, который я хотел бы задать вам. Что делать с таким распространённым и тяжёлым страхом, как боязнь начинающейся шизофрении (или просто некого тяжёлого психического расстройства)? Ведь инструментального обследования, исключающего эту болезнь (при условии, что по части неврологии отклонений нет) не существует. Можно показаться психиатру, но и тот при отсутствии явно выраженных галлюцинаций и бреда тем не менее не даст гарантии, что это не старт вялотекущей шизофрении - а, значит, и не поможет избавиться от страха. Случающиеся же дереализации прочно закрепляют такой страх. Есть ли какой-то способ в этом случае применить ту, другую тактику - встретить страх лицом к лицу? Что для этой фобии стало бы аналогом поездки в метро без таблеток, доказывающей отсутствие опасности, пусть и через стрессовую ситуацию? |
Автор: | Иван Журавский [ 29 ноя 2013, 06:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... |
Рекомендуется к просмотру перед формулированием вопроса в теме: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи Расширенные тематические ссылки к ответам А.Данилина Сводная расширенных ссылок по вопросам к А.Данилину в теме Господа, прежде чем задать вопрос желательно убедиться, что на него еще не было ответов. Для этого можно и нужно просмотреть хотя бы эти ссылки. Здесь собраны все аккамулированные ссылки по актуальным вопросам темы. Под спойлером ссылка на основной пост К Ответу Пользователя и его содержание. Рядом с постом по той или иной ссылке находятся и ответы А.Данилина на вопрос пользователя спровоцировавшего ссылку -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
сборка ссылок на вопросы
|
Автор: | Danilin [ 29 ноя 2013, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... |
andrew_tj писал(а): Не секрет, что уже вскоре после первых панических атак и проявлений дереализации у нас, "дистоников", формируется целый набор довольно конкретных фобий. Кто-то боится метро, кто-то духоты, грязи, определённой еды, инфаркта, рака, задохнуться, велосипеда, темноты, да бог знает ещё чего. Большинство специалистов (да и пациентов-неспециалистов тоже) соглашаются, что за всеми этими фобиями стоит какой-то тревожный процесс, а дальше всё идёт по сценарию накручивания, рационализации своего тревожного состояния, паники - и так по кругу. В таких случаях часто предлагают уничтожить страх, встретив его "лицом к лицу" - отправиться в "опасное" путешествие в метрополитене одному и без таблеток и выйти на конечной не трупом хладным, но гордым покорителем страха. Я лично убедился, что это действительно рабочий вариант. В случае же со страхами "больного" сердца или "опухоли" в голове помогает доскональное обследование, не выявляющее никаких объективных отклонений.Что касается моей практики, то я не рискую, особенно после "первых панических атак", запихивать "дистоников" (таковых не существует, как не существует и "нормотоников") в пугающие обстоятельства. Процесс терапии должен состоять из пяти пунктов: 1. Обучение концентрации внимания; 2. Попытки представить себя в обстоятельствах, вызывающих панику в воображении; 3. Попытки совместно с терапевтом осознать причину страха (это самый длительный этап - мы должны научиться говорить на общем языке); 4. Попытки вызвать паническую атаку усилием воображения; 5. Попробовать в реальности приблизиться к обстановке, вызывающей панику. andrew_tj писал(а): Но вот тут и возникает вопрос, который я хотел бы задать вам. Что делать с таким распространённым и тяжёлым страхом, как боязнь начинающейся шизофрении (или просто некого тяжёлого психического расстройства)? Ведь инструментального обследования, исключающего эту болезнь (при условии, что по части неврологии отклонений нет) не существует. Можно показаться психиатру, но и тот при отсутствии явно выраженных галлюцинаций и бреда тем не менее не даст гарантии, что это не старт вялотекущей шизофрении - а, значит, и не поможет избавиться от страха. Случающиеся же дереализации прочно закрепляют такой страхВы говорите о "страхе сойти с ума". Весьма характерно, что вы пишите о "страхе шизофрении", - видимо коллеги уже убедили почти всех, что других душевных расстройств не существует. "Синдром дереализации-деперсонализации" в классической немецкой психиатрии к шизофрении не имеет почти никакого отношения. Это синдром, относящийся к ряду "экзогенно органических" расстройств (той самой "неврологии"), о существовании которых отечественная психиатрия старается прочно забыть... Лечить все болезни десятью лекарствами - куда проще, чем... терпеливо проводить 5 перечисленных выше этапов психотерапии... Сунуть больного в шоковую ситуацию... и пусть сам "выгребает" за счет "резервов", - тоже не сложно, согласитесь. Кроме того, "синдром дереализации-деперсонализации" - нормальный, часто встречающийся в подростковом возрасте феномен развивающегося мозга. Может он сохраняться (как и другие подростковые особенности психики) и до более зрелого возраста. Как показывает мой практический опыт, помочь преодолеть этот синдром вовсе не сложно (правда в том случае, если человек не принимал нейролептики длительное время). Нужна "неврологическая" терапия (препараты облегчающие метаболизм нервной деятельности) и психотерапия, разумеется, тоже. Внутренние пространства личности, как и многомерность внешней реальности, все-таки существуют, и человек должен научиться их как-то именовать... только так можно перестать их бояться. Что касается диагностики "неврологических расстройств", то она не всегда возможна. Речь идет не о грубых расстройствах ЦНС, а о так называемой "минимальной церебральной недостаточности". Томограф ее не видит, а специалисты по ЭЭГ не всегда хотят ее отмечать - слишком часто она встречается. Понятие "нормальная ЭЭГ" сейчас весьма и весьма относительно. Я говорю о принципе "психиатрической презумпции невиновности": сначала лечим минимальную церебральную недостаточность и помогаем человеку разобраться в себе, а уже потом начинаем обсуждать "вялотекущую шизофрению" и нейролептики. andrew_tj писал(а): Есть ли какой-то способ в этом случае применить ту, другую тактику - встретить страх лицом к лицу? Что для этой фобии стало бы аналогом поездки в метро без таблеток, доказывающей отсутствие опасности, пусть и через стрессовую ситуацию?Есть конечно. Дело в том, что страх сойти с ума - это боязнь самого себя, своих внутренних измерений. Только что, в одном из ответов (http://www.serebniti.ru/forum/viewtopic ... 496#p86496) я писал: "...такие личности бояться самих себя и с недоверием относятся к собственному внутреннему миру, как будто бояться, что оттуда - из их воображения может "выскочить" что-то страшное...". Мы проецируем на внешний мир неуверенность в себе. Нам страшно, что на путаницу внешнего мира - его стимулов и угроз мы отреагируем как-то не так... что-то из нас "выскочит".... Каждый из нас какой-то не такой как все Это значит, что преодолевать страх сойти с ума помогают любые практики познания собственного внутреннего мира. Человек должен убедиться, что никаких чудовищ там не водится. В нашем архиве аудиозаписей целая гора таких практик: от "Путешествия в мир символов", до самопознания с помощью колоды Таро - все годится для того, чтобы перестать бояться самого себя. |
Автор: | andrew_tj [ 30 ноя 2013, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... |
Большое спасибо за ответ! Многое становится яснее, когда выражено с такой чёткостью. Знаю, что дискуссии здесь не положены :) Тем не менее, хотелось бы отчасти в оправдание вопроса, отчасти в благодарность за ответ, прокомментировать некоторые моменты. Danilin писал(а): "дистоников" (таковых не существует, как не существует и "нормотоников")Согласен полностью! Поэтому и написал в кавычках, имея в виду скорее сообщество людей, объединённых общей склонностью к тревоге и одинаковым вопросам на форумах :) Danilin писал(а): характерно, что вы пишите о "страхе шизофрении", - видимо коллеги уже убедили почти всех, что других душевных расстройств не существуетБезусловно убедили! Тот материал, который после первых атак и приступов дереализации удаётся добыть в интернете, можно сформулировать в двух ёмких фразах: 1) "дереализация и деперсонализация - это начало шизофрении" (что отчасти верно, ведь шизофреники испытывают и ДР, и ДП) 2) "шизофреники в начале болезни прекрасно осознают, что они заболевают, и тоже боятся происходящих у них дереализаций-деперсонализаций" (что вселяет наибольший ужас - "съехать с катушек у самого себя на глазах", "видеть собственное угасание и не иметь возможности ничего предпринять"). Конечно, в том же интернете полно и опровергающей эти утверждения информации, но растревоженное сознание выхватывает и запоминает только худшее. Неудивительно, что после такой "артподготовки" никакие заверения психиатров и психотерапевтов в отсутствии у страдальца упомянутой болезни не кажутся убедительными. Danilin писал(а): Речь идет не о грубых расстройствах ЦНС, а о так называемой "минимальной церебральной недостаточности". Томограф ее не видит, а специалисты по ЭЭГ не всегда хотят ее отмечать - слишком часто она встречается. Понятие "нормальная ЭЭГ" сейчас весьма и весьма относительно.Воистину. Я сам всегда удивлялся - ни одна ЭЭГ, с одной стороны, не получается "чистой", обязательно есть что-нибудь про лёгкие отклонения диэнцефально-стволового чего-то, бета-кое-чего и ритма альфа-непойми-чего. С другой стороны, невролог всегда рапортует о том, что всё перечисленное - типичный "вариант нормы". Возникает ощущение как минимум неуверенности. Danilin писал(а): я писал: "...такие личности бояться самих себя и с недоверием относятся к собственному внутреннему миру, как будто бояться, что оттуда - из их воображения может "выскочить" что-то страшное...".Мы проецируем на внешний мир неуверенность в себе. Нам страшно, что на путаницу внешнего мира - его стимулов и угроз мы отреагируем как-то не так... что-то из нас "выскочит".... Вот это и есть самый точный ответ, спасибо. Страх именно чего-то внутреннего, самого себя, может, даже потери этого себя. Ещё раз благодарю за ответ; надеюсь, что если я сам и стану в итоге шизофреником, то остающиеся здоровыми по статистике другие 99 боящихся прочитают ваш ответ и включатся в работу по возвращению к нормальной жизни. Ушёл в "аудиозаписи", изучать и применять. |
Автор: | Danilin [ 30 ноя 2013, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... |
andrew_tj писал(а): Тот материал, который после первых атак и приступов дереализации удаётся добыть в интернете, можно сформулировать в двух ёмких фразах:1) "дереализация и деперсонализация - это начало шизофрении" (что отчасти верно, ведь шизофреники испытывают и ДР, и ДП) Внесу еще одно короткое пояснение. Дереализация и деперсонализация не являются синдромами начала шизофрении - это органические синдромы. Дело в том, что немецкий психиатр Клаус Конрад описал начальный этап развития психоза как специфический синдром, названный им "трема". Синдром этот можно считать (с некоторой натяжкой) специфической формой "дереализации-деперсонализации". Только это, весьма специфическое переживание, в европейской и американской практике считается начальным синдромом шизофрении... Не стоит забывать, что все психиатрические синдромы по сути являются литературными метафорами состояний сознания. Вокруг лучших метафор (как и в литературе) складываются мифологемы, которые мы и считаем "диагнозами". "Схизофрения" Блейера - тоже удачная литературная метафора и... не более того. Я не буду подробно описывать здесь метафору Конрада, чтобы кто-нибудь не отнес описание к себе самому . Проблема в том, что отечественная психиатрия не приняла ни понятия "трема", ни классификации расстройств личности Клауса Конрада. Почему это произошло - долгая и сложная история... Скажем так: мысль Конрада показалась советским психиатрам сложной и идеологически вредной. Конрад описывал свой синдром, наблюдая за психозами, развивающимися у армейских новобранцев. С солдатами советской армии ничего подобного происходить, конечно же, не могло. Видимо, для простоты, забыв об авторстве Конрада, отечественная психиатрия стала считать любые формы "деперсонализации-дереализации" началом шизофрении. Зачем нам штучки всякие западные ? Надо быть проще и люди к нам сами потянутся. |
Автор: | andrew_tj [ 30 ноя 2013, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... |
Спасибо за уточнение! Danilin писал(а): Я не буду подробно описывать здесь метафору Конрада, чтобы кто нибудь не отнес описание к себе самому Это точно Наверное, это что-то похожее на то, что описано в начале книги "А завтра я всегда была львом" (и дёрнул чёрт её открывать...) |
Автор: | Danilin [ 30 ноя 2013, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... |
Ужас какой-то! Только сяду писать ответ на вопрос, а его бах... и нету С вашего разрешения, размещу ответ, раз написал. Муж Иринии писал(а): Трема-фаза - образчик бессилия психологической квазинауки, которая скрывает свое невежество за описанием внешних симптомов. Ну, ладно еще эта трема... Но дальше - еще интереснее: начинает апофенияСкажите пожалуйста, "немотивированное видение взаимосвязей". А кто же определяет критерий мотивированности как ни господин психиатр И кто этот психиатр, многоуважаемый Александр Геннадьевич, который диагностирует у меня апофению? Это глубокий философ, мудрец или классический носитель стереотипов массового сознания? С моей точки зрения, "классический носитель стереотипов массового сознания", разумеется. У психиатрии никогда и не было никакой другой мотивации, кроме как стоять на защите этих самых стереотипов. Русская психиатрия конца XIX - начала XX века выступала, правда, с идеей "прогенерации", - противовесом идеи "дегенерации". Смысл "прогенерации" в том, что "болезнь" гениев и талантливых людей (почти то же самое, что Конрад любезно именовал "немотивированное видение взаимосвязей") несет в себе зародыш человека будущего. Поэтому их нужно не столько лечить, сколько помочь адаптироваться в обществе. Но эти идеи были быстренько уничтожены победившей идеологией. Когда я пишу о лечении органических расстройств, я имею в виду именно помощь, а не "лечение от таланта". Так обнаруживается альтернатива в самой психиатрии. Главная проблема ответов на вопросы заключается в том, что в ответе невозможно написать обо всем. Я вовсе не восторгаюсь Конрадом - это один из главных представителей психиатрии, рвущейся к "серой" власти, но он пишет на привычном психиатрам языке. Если человек принимает иной язык (как это произошло со мной), он покидает пределы своей специальности. Читая описания тремы не сложно понять, что не всякий эпизод дереализации нужно бросаться лечить нейролептиками... Это уже здорово! Мне думается, что если (это мало вероятно) коллеги читают мои ответы, то они хотя бы задумаются над тем, что изучая историю психиатрии, историю собственных диагностических представлений, можно очень многое понять. Скорее всего, ваше раздражение связано со столкновением (в прошлом) с советской психиатрией во всей ее красе... Если это так, то прошу у вас прощения... Все равно: простого отрицания недостаточно. Я уже предлагал вам и предлагаю еще раз: давайте вы расскажете о своей концепции науки и мы продолжим дискуссию в другом разделе. |
Автор: | Дема [ 30 ноя 2013, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... |
Danilin писал(а): ... их нужно не столько лечить, сколько помочь адаптироваться в обществе... |
Автор: | Муж Иринии [ 30 ноя 2013, 22:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... |
Да, я убрал свой вопрос, так как Конрад меня раздражает, а это нехорошо, ведь он делал свое дело как мог в нужном месте и в нужное время. А мой ответ есть: раздел "Междусобойчик", тема "О различии между наукой и буддизмом" |
Автор: | Danilin [ 30 ноя 2013, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ... |
Дема писал(а): А как знать границы адаптации, за которыми – превращение талантливого человека в ещё одного из большинства?А зачем их знать? Человека нужно просто уважать. Границы одного человека заканчиваются там, где начинаются границы другого. У гения нет никаких преимуществ, но и у "адаптированного большинства" тоже. "Золотое правило нравственности" задает условия адаптации. Гения не должны раздражать обычные люди, он не может относиться к ним с презрением, считая "сумасшедшими". Людей, считающих себя "обычными" или "нормальными", в свою очередь, не должны раздражать непонятные им мысли и образы: мы не должны считать талантливых людей "безумными" и относиться к ним с презрением. Вот в этом, на мой взгляд, нам всем и нужна помощь. "Адаптация" окажется чем-то схожим с навыком толерантности. Если задуматься, то именно проблема "всеобщей раздражительности" (в психиатрии - "раздражительной слабости") сегодня оказывается центральной проблемой психиатрии. Почти каждый из нас претендует на своего рода "гениальность" и обижается, что его не понимают и не ценят. Огромное количество людей... раздражают другие люди. Гордыня (самолюбие) и приводит к самым разным патологическим реакциям на мир от депрессий до замыкания в себе и агрессии. Что касается органических расстройств нервной деятельности, то я, всего лишь, хочу сказать, что чем более они выражены - тем выше уровень "раздражительности" и чрезмерных реакций на обстоятельства жизни. К самой тайне творчества или гениальности "раздражительность" отношения не имеет. |
Страница 53 из 103 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |