Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 15 окт 2026, 00:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Уважаемые форумчане! Просим на каждое занятие заводить отдельную тему...



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Занятие 20.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
В море рыбы съедают Пиноккио [осла].

Когда я искала цитату в книге "Поиск видения. Языческая встреча". Я наткнулась на рассуждения учительницы Кати и А.Г., которые затрагивают тему равнодушия, ставшую популярной в обсуждаемой нами теме о сталинских репрессиях. Сначала я приведу цитату из книги:

"Принцип триадности выходит далеко за рамки мифологии, являясь одним из законов развития мироздания, которые записаны в нашем ДНК. Существование жизни построено на фундаментальной триаде: рождение - жизни - смерть. Так Лев Гумилёв, например, описал существование цивилизаций как триаду из "страсти" или "пассионарности", "благости" - расцвета и "упадка" - то есть равнодушия и равнозначности всех ценностей, которые, когда-то вызывали страсть. Наложите эту триаду на жизненный путь любого человека, и вы поймёте, что они совпадают. Только одна из этих триад принадлежит реальности, а другая нереальности.

Постойте, постойте! Похоже, что между делом Вы формулируете ещё один принцип, без понимания которого живая душа не может преодолеть барьер смерти: не имея страсти - то есть интереса к обоим близнецам: и к реальности и к нереальности или к составляющим их частям, душа, становится равнодушной ко всему, а это означает, что каждому объекту в реальности или в мечтах, она отводит равно маленький кусочек самой себя... В результате душа распадается на маленькие кусочки, как бы растаскивается на части и ... исчезает.

- Это твои мысли Саша. /.../"


В теме о сталинских репрессиях я попыталась объяснить причины своего равнодушия к происходящему в прошлом. В конце 80-х годов я вместе с передовой частью общества проходила этап покаяния. В то время увидели свет разоблачающие сталинизм произведения литературы, журналистские расследования и очерки, художественные и документальные фильмы. Осадок от того периода у меня остался странным. Как будто я совершила предательство. Отрекшись от "сталинизма", я отреклась от важной части себя. Да, я потомок и репрессированных, и тюремщиков. У нас в семье интересное придание существует. Моего прадедушку арестовали за то, что он носил "николаевские усы". Он попал в тюрьму, начальником который был его сын (брат моей бабушки). И когда женщины семьи подняли вой, чтоб тот его выпустил, он ответил, что лучше для всех будет, если отец посидит в тюрьме под его присмотром. Просидев немного, мой прадед вышел на свободу. Покаяние, несёт в себе некий элемент "очернения" прошлого, мы предаём индивидуальность людей, которая была сформирована той или иной идеологией, тем самым предавая себя и своих предков.

Тот момент, когда рыбы объедают Пиноккио, я назвала - третьим этапом триадности Бытия, по Гумилёву - "упадок". Наша душа состоит из индивидуальностей наших предков, и рыбы равномерно откусывая эти кусочки, добираются до нашей живой сути. Я считаю, что этап "упадка" очень важен. Мы в нём уравновешиваем в себе все частички наших предков: достойных и не достойных, злодеев и героев. У этого периода есть определённое числовое обозначение: "Ослик находился под водой уже почти пятьдесят минут /.../". Пятьдесят лет - это тот период, когда страна, общество переживает период равнодушия и упадка, чтобы выйти на новый этап рождения.

_________________
Катя Сафонова.


Последний раз редактировалось КС 25 ноя 2012, 18:49, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Занятие 20.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 21:41 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4306
Откуда: Нижний Новгород
Катя, читая тебя в теме о равнодушии, так и подумала, что у тебя кто-то из родственников был " с той стороны"..
Но всё же хочу уточнить... ты пишешь:
КС писал(а):
Покаяние, несёт в себе некий элемент "очернения" прошлого, мы предаём индивидуальность людей, которая была сформирована той или иной идеологией.

Всё же, мы их НЕ предаём: осознавая ошибки, мы стараемся их не повторять.
Когда мы воспитываем детей, и указываем на ошибки, мы ведь делаем это не для того, чтобы очернить и отказаться от детей, а для того, чтобы они обратили внимание на недочёты и постарались в дальнейшем действовать по-другому. Также и ошибки наших предков. Они важны для нас не менее их побед. Ошибки предков прожиты, прочувствованы и впечатаны в нашу память на генетическом, историческом и культурном уровнях. И поэтому эти ошибки очень важно осознавать и помнить о них.
Покаяние - символическая смерть нас прежних для рождения нас новых..
Рыбы растаскивают кусочки Пиноккио, возвращая ему прежний облик, потому что он осознаёт свои ошибки и раскаивается в них...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Занятие 20.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 06:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Всё же, мы их НЕ предаём: осознавая ошибки, мы стараемся их не повторять.

Повторяем, ещё как повторяем. Значит что-то не так осознаём.

По Гумилёву цивилизация (я назвала бы это индивидуацией этноса, народа, общества) проходит следующие стадии:

"пассионарность" - "расцвет" - "упадок"

Возможно, у этих периодов есть своё отведённое время: 40 - 30 - 50 лет

1. Пассионарность - 40 лет, именно столько Моисей водил свой народ по пустыне. Если считать началом зарождения советской цивилизации Великую Октябрьскую Революцию 1917 год. То 1957 год - точка окончания этого периода в нашей стране. 1917-1957 г.г.
2. Расцвет - 30 лет. В 1953 г. умер Сталин, в 1956 г. на XX съезде КПСС Н. С. Хрущёв сделал доклад «О культе личности и его последствиях», в котором были подвергнуты критике культ личности Сталина и сталинские репрессии. Этот год считается началом хрущёвской оттепели, и хотя она продлилась всего лишь до середины 60-х годов, можно сказать, что стадия расцвета СССР происходила вплоть до горбачёвской перестройки. 1957-1987 г.г.
3. Упадок - 50 лет. Началом перестройки считают 1987 год, когда на январском пленуме ЦК КПСС перестройка была впервые объявлена новым направлением развития государства. 1987-2037 г.г.

Мы живём во времена упадка нашей общественной индивидуации, именно в это время в обществе зреют новые идеи, новая мечта, которая будет определять новое рождение и новый виток развития. Всё зависит от нашей осознанности, каким будет следующий этап пассионарности. Что это будет? Сорок лет кровавого хождения по пустыне? В конце сказки Пиноккио своим трудом зарабатывает сорок сольдо себе на новый костюм, но встреченная по пути на рынок улитка, рассказывает ему о том, что Фея лежит в больнице и не может купить себе даже кусок хлеба. Пиноккио решает отдать ей сорок сольдо. После этого поступка Фея прощает Пиноккио и превращает его в мальчика. Это очень важная аллегория, которую нам предстоит понять.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Занятие 20.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Иудаизм и христианство тоже несёт информацию об этих числах.

1. Великий пост - 40 дней.
2. Пасха.
3. Пятидесятница - 50 дней после Пасхи (в православии совпадает с Днём Святой Троицы).

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Занятие 20.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 11:20 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3756
Откуда: Ульяновск
КС писал(а):
По Гумилёву цивилизация (я назвала бы это индивидуацией этноса, народа, общества) проходит следующие стадии:

"пассионарность" - "расцвет" - "упадок"

Возможно, у этих периодов есть своё отведённое время: 40 - 30 - 50 лет

Да, Катя у этих периодов есть отведенное время, только, согласно Гумилеву, это не десятилетия, а столетия. Жизнь этноса около полутора тысячи лет, если конечно ему удается выстоять и не погибнуть от насильственного уничтожения другими этносами.

Изменение уровня пассионарного напряжения суперэтнической системы
Изображение
Pik — уровень пассионарного напряжения системы. Качественные характеристики этого уровня («жертвенность» и т.д.) следует рассматривать как некую усредненную «оценку» представителей этноса. Одновременно в составе этноса есть люди, обладающие и другими отмеченными на рисунке характеристиками, но господствует один тип людей;
i — индекс уровня пассионарного напряжения системы, соответствующего определенному императиву поведения; i = -2, -1,... 6, при i = 0 уровень пассионарного напряжения системы соответствует гомеостазу,
k — количество субэтносов, составляющих систему на определенном уровне пассионарного напряжения; k = n+1, n+2,... n+21, где n — первоначальное количество субэтносов в системе.
Примечание: Данная кривая — обобщение сорока индивидуальных кривых этногенеза, построенных нами для различных этносов. Пунктиром обозначено падение пассионарности ниже уровня гомеостаза, наступающее вследствие этнического смещения (внешней агрессии).
…
Согласно опять таки же Гумилеву, современный русский этнос родился в XIV–XV вв.
Л. Гумилев. От Руси до России.

КС писал(а):
прим.КС: А кому принадлежит третья часть триады - равнодушия и равнозначности всех ценностей?

равнодушие = смерти

Учительница Катя (“Поиск видения”) первую триаду: рождение-жизнь-смерть, относит к Реальности; вторую, используя терминологию Гумилева: пассионарность-страсть, благость-расцвет, упадок-равнодушие, к Нереальности.
А.Г. (Саша) предполагает, что, не имея страсти – пассионарного интереса одновременно к обоим близнецам: Реальности и Нереальности, душа становится равнодушной ко всему. В результате чего растаскивается на части и… исчезает.
Так я поняла эту часть книги (“Поиск видения”).

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Занятие 20.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Селена, спасибо за информацию.

Селена писал(а):
Учительница Катя (“Поиск видения”) первую триаду: рождение-жизнь-смерть, относит к Реальности; вторую, используя терминологию Гумилева: пассионарность-страсть, благость-расцвет, упадок-равнодушие, к Нереальности.
А.Г. (Саша) предполагает, что, не имея страсти – пассионарного интереса одновременно к обоим близнецам: Реальности и Нереальности, душа становится равнодушной ко всему. В результате чего растаскивается на части и… исчезает.
Так я поняла эту часть книги (“Поиск видения”).

Ещё раз спасибо. Мне не хватало этих разъяснений.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Занятие 20.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Я дружу с картой Таро "Отшельник". У каждого человека свой индивидуальный образ отшельника. Мой отшельник выглядит так; сидящий у воды старик, к ногам которого подплывают щуки, больно его кусая.
Изображение
Через эти укусы в нашей памяти всплывают воспоминания о наших предшественниках, интенция их жизни.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.037s | 14 Queries | GZIP : On ]