Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля 2014 http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=56&t=1757 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Это Я [ 11 апр 2014, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля 2014 |
Меня очень смутили заявление о том, что мужчины ищут женщину, которая уверена в себе. Я полностью согласна, что женщина ищет уверенного в себе мужчину, как опору по жизни, но чтобы наоборот... У меня начали всплывать воспоминания о несоответствиях этому утверждению. Во-первых, мой отец воспитывал нас с сестрой, пытаясь всячески выбить всякую опору веры в себя, его трясло от женщин, которые проявляли уверенность и какую-то компетентность. Свои тезисы воспитания девочек, он пытался навязать мужу, сформулировав их так: "Всё, скоро переходный возраст. Нужно ломать, а иначе вырастут самовольные стервы". Я конечно могу предположить, что таких идиотов, не так много, если бы периодически их не встречала по жизни. Поэтому я всегда была уверенна, что мужчины любят не уверенных, а демонстрация своей беспомощности (реальной) всегда находит отклик в представителях противоположного пола (пример: Мэрлин Монро). Также у меня есть знакомая, которую всё время тянуло к "слабым" мужчинам, хотя, потом она плакалась, что ей надоело быть "жилеткой", в которую постоянно плачутся, но всё равно, она сейчас состоит в отношениях с "мягким" мужчиной. Поэтому всё очень индивидуально. Ещё я заметила (в духовных путешествиях), что у мужчины и женщины есть свои образы внутренней "анимы", "анимуса", и эти образы могут разниться своими характеристиками, есть сильные анимы/анимусы, которые отличаются своей властностью, а есть чуть помягче. Об этом Юнг даже писал. Хотя, согласна, что анима/анимус это образ царицы/царевича, уверенной особи. Для примера, вот гипертрофированная ситуация: |
Автор: | Эльмира [ 11 апр 2014, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля |
Тоже чувствую что-то, требующее если не коррекции в этом обороте "уверенная женщина", то уточнения и детализации. Для начала вот такой материал: Цитата: Алевтина Грицышина:- Лет 50-70 назад мир сошёл с ума, поменялась мода. На протяжении всех тысячелетий мужчина - воин, добытчик, карьерист, а женщина занималась домом, уютом в нём. Сейчас всё поменялась. Пресса, Интернет, телевидение транслируют образ женщины активной, успешной, у неё образование, она успешна в бизнесе. Женщине, добившись успехов, сложно уважать мужчину такого же, как она в социальном плане. Она всегда ищет более сильного самца, и это заложено природой. Когда женщины сами сильные, им сложнее видеть мужчин вокруг себя сильными. И женщина начинает добивать мужчину в моральном плане. Очень важен такой момент – различные войны истребили мужчин, каждый четвёртый мужчина погиб, многие стали калеками. И женщинам пришлось стать сильными. И это закрепилось до наших дней – матери передают девочкам такой же опыт – ты должна быть сильной. Сыновья видят, что мама зарабатывает деньги, а папа мягкотелый, неуспешный. Они не видят другую модель и становится таким же. Женщине нужен сильный партнёр, а мужчина всё равно в глубине души хочет быть сильнее женщины. Как должно быть - мужчина сильный, а женщина хрупкая, слабая. И тогда всем комфортно. Но, к сожалению, сейчас иначе, женщина стала более сильной, чем мужчина, и общество эту модель поддерживает. Заметьте, даже пошла мода на метросексуальных, женоподобных мужчин. Парни начали быть более жеманными, женоподобными, больше уделяют внимание внешности. С одной стороны это каким-то девушкам и нравится. Но с другой стороны это страшно – мужчина лучше разбирается в маникюре, педикюре, внешности. На самом деле, очень распространены случаи, когда в семье сильная жена и спокойный муж. Жена мужа гнобит, а муж и не против. Но в какой-то момент он уходит к другой женщине, которая боле женственная, рядом с которой он может почувствовать себя сильным. Рано или поздно мужчина, которого «тюкают», или спивается, или взрывается, как-то выражает свою неудовлетворённость. Многие мужчины пьют от того, что не могут самореализоваться. И женщины в этом отчасти виноваты. То есть, надо понимать, что если женщина властная, берёт на себя бразды правления в семье, принимает основные крупные решения в семье и всем распоряжается и заведует, то мужчина будет мало зарабатывать, пить, пытаться восстановить баланс. Или исподтишка «точить», бить по больным местам – ты страшная, толстая, старая. Infodoktor.by: - Что делать, чтобы мужчина стал уверенным в себе? Алевтина Грицышина: - Нужно правильно себя вести – поддерживать, верить в человека. Ребёнку давать больше самостоятельности, проявлять инициативу. Девушкам не решать за парня, не поддерживать материально. Среди девушек есть такое заблуждение, что если у парня материальные проблемы, она должна его поддержать тем, что они будут жить на её деньги. Это большая ошибка. Мужчина расслабляется, начинает опираться на женщину. Это начало конца. Если девушка остаётся слабой рядом с мужчиной, отдаёт ему инициативу, хвалит, это является для мужчины поддержкой, он верит в себя. И это даёт ему базу для достижений и, соответственно, он становится увереннее в себе. Мужская уверенность основывается на достижениях. В любых сферах – наука, творчество, бизнес. Заметьте, мужчины постоянно конкурируют между собой в области достижений. А женская уверенность базируется больше на счастье в личной жизни. Большая проблема уверенных в себе женщин в том, что они не могут ужиться с мужчинами. Сильному мужчине нужна хрупкая женщина, о которой он может заботиться. А вот сильная женщина нужна слабому мужчине, чтобы он мог на неё опереться («мамка»). http://www.infodoktor.by/ru_viewnews/ru ... -v-golove/ Уверенность напрягает, когда переходит в самоуверенность и желание кого-то вокруг себя унижать, возвышая свою позицию, как в описанной выше статьи. Хотя ведь можно наверное быть женственной и в то же время уверенной в себе женщиной. Мне любопытно было услышать вчера от Валентины (?) версию о поиске уверенного партнёра. Но думаю всё же, что не у всех людей при поиске друга-любимого уверенность является определяющим качеством (хотя бы в силу опасности разного рода перегибов). Поэтому мне ближе и понятнее слова А.Г. об интересе как движущей силе дружбы-любви. Уверенные в себе люди могут быть замкнутыми и самодостаточными. А для того, чтобы люди хотели создать семью, нужно внутреннее ощущение НЕдостатка в другом, интерес к нему как к человеку, личности, индивидуальности. Мы же ведь не только ищем удачный генофонд для своего будущего потомства и удобства для себя в будущей семейной жизни. Нам важно что-то, что составляет воздух отношений, без которого они не могут развиваться и увядают. Нам важен взаимный интерес друг к другу. Лишь он может быть основой для стабильного союза. И этот взаимный интерес лучше всего проявляется в разговоре, в его взаимных переливах-отливах, всполохах, паузах, находках и удивлениях им, доверительных отношениях etc.. |
Автор: | Это Я [ 11 апр 2014, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля |
Эльмира, спасибо за интересную подборку. Если искать компромисс в этом вопросе, то можно вспомнить комедии Шекспира "Много шума из-за ничего", "Укрощение строптивой". Там показаны взаимоотношения ("танцы") двух разных пар, и два разных психотипа мужчины (Петруччо-Люченцио) и женщины (Катарина-Бьянка). |
Автор: | Dzen [ 11 апр 2014, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля |
Познайте Себя, Бабоньки! И будет - Счастье - Выше Крыши... |
Автор: | Это Я [ 11 апр 2014, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля |
Намёк понят - Это про Дзена. |
Автор: | Александр Букин [ 11 апр 2014, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля |
http://mirsovetov.ru/a/psychology/psych ... eader.html
Как воспитать в себе лидера
http://mirsovetov.ru/a/psychology/psych ... yself.html
Как найти себя
|
Автор: | Юлия Фёдоровна [ 13 апр 2014, 08:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля |
http://yandex.ru/video/search?text=%D0% ... WtIVMT18gE Настоящий мужчина! Мне кажется, что в этом есть демонстрация уверенности в себе. |
Автор: | Селена [ 13 апр 2014, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля |
Внутренняя уверенность – трудноуловимая штука. Это очень личное состояние. Внешняя уверенность-неуверенность – это наработанный опыт. Причем сомнения в этом опыте (неуверенность) гораздо эффективнее помогает этот опыт перерабатывать и накапливать, использовать его для построения собственной личность, а не только для защиты ее, для внутреннего роста, а не только для самопрезентации. Любовь ищет себе партнера, равного себе, а не господина или подчиненного. И внутренняя уверенность и есть то самое единственное равенство в любви между мужчиной и женщиной. Только вот как ее понять или почувствовать, особенно при первой встрече? А еще сложнее ее продемонстрировать, не выйдя в самоуверенные шаблоны опыта и не скатившись в аморфную трясину безволия. Позавчера была на концерте фламенко. К нам впервые приехало трио из Андалузии (Оскар Гузман (гитара), Адриана Бильбао (танец), Хавьер Аленде (вокал)). Вот так совпало. Первый раз в нашем городе подлинное испанское фламенко (вживую) в то самое время, когда основной музыкальной темой тренинга взята именно эта музыка-танец-песня. Один этот концерт дал мне больше множества просмотренных роликов в интернете. И музыка, и танец, и вокал – это импровизация в каких-то заданных ритмах. Не было номеров в привычном концертном понимании. Было совместное творение фламенко. Наиболее точный образ всего этого действа – это огонь, пламя. Форма пламя – это его жизнь. Оно не бывает и не может быть стабильным. Оно все время в движении, все время меняется. Оно набирает мощь, растет, расширяется из себя самого и только благодаря себе самому. И в этой мощи и смерть огня. Разрастаясь, оно исчерпывает свой ресурс и гаснет. Фламенко – это огонь души, положенный на музыку, голос и движение. Но огонь и пламя – это всего лишь внешнее проявление тайны, которую не потрогать, слишком горяча, не ухватить, слишком подвижна, не разъять на составные части, слишком едина. Внутренняя подлинность любви вскрывает, прорывает монотонную привычную обыденность и прорывается сквозь ее щели музыкой, пением и танцем. И в этой страсти фламенко всё. И невозможность до конца выразить все, что чувствуешь, и страдание и грусть от этой невозможности, и радость, что это чувствуешь, и свобода в выражении этого чувства, и уверенность, что… вот, вот, вот… сейчас вся полнота этого состояния реализуется вот здесь, в этом движении, в этом звуке. Кажется, еще чуть-чуть дотянуть, дотянуться,… но снова и снова понимается всеми и участниками, и зрителями (впрочем, по-моему, там все участвовали во фламенко, невозможно было не участвовать, невозможно. И если во вне зрители были ограничены своими креслами, то внутри и тела, и души было время фламенко)… снова понимаешь, что прикасаешься к чему-то до конца невыразимому. И отсюда радость страсти, которая знает свои истоки и стремится воплотиться, и одновременная, неотделимая от этой радости грусть понимания, что все, что внутри, во вне не вместится никогда. Спасибо, Александр Геннадиевич. Если бы не тренинг, возможно я бы прошла мимо этой афиши, так навсегда и оставив между собой и фламенко экран телевизора или компьютера. Уверенность в себе, внутренняя уверенность в себе – это свобода импровизации фламенко. И реализуется она только в партнерских отношениях. Иногда уходил голос и оставалась только музыка, а голос чуть-чуть подталкивал и поддерживал музыкальный трепет. Иногда уходила музыка и оставался только голос, а музыка чуть-чуть поддерживала и направляла страстную мощь голоса. Иногда оставалось только движение под ритм каблуков и ладоней, а голос и музыка чуть-чуть оттеняли танец. А потом они опять сливались, перетекая друг в друга и оставаясь при этом собой. Собственная внутренняя уверенность никогда не будет подавлять уверенность другого, потому что она знает, на собственном опыте знает: это то самое, что невозможно подавить. Ее можно потерять самому и найти самому. Это чувство собственной глубины, это чувство собственного права на равноправное участие в танце любви, на собственную партию в этом танце. Гитара, голос, танец – это были разные люди. В нашем концерте у каждого из них была своя отдельная территория. Но фламенко, для меня сейчас, оказалось невозможно без этих трех разных частей. Впрочем не столько невозможным, сколько неполным. Также как неполным будет любовный союз без внутренней уверенности партнеров. |
Автор: | Это Я [ 13 апр 2014, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля |
Селена, красиво пишешь, но читаешь и думаешь - "утопия" с реальностью не связанная. Любое романтическое увлечение - авантюра. Где глубокая уверенность, сменяется той же глубокой не уверенностью, и в себе, и в партнёре. |
Автор: | Это Я [ 13 апр 2014, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля |
Нам на лекциях по семейной психологии рассказывали о таком явлении, как "триангуляция", двое партнёров, как две ножки стула или стола не могут найти устойчивость (уверенность), и они ищут "третью ножку" (другого партнёра). С позиций психологии причина такого явления - невротический страх близости, истоки которого лежат в возрасте до 3-х лет, когда не была удовлетворёна потребность в любви и в защите. Но у меня другое мнение, да, "третья ножка" необходима, но она находится в мире бессознательного, в метафизическом пространстве, и искать её нужно там. Я на эту тему писала, цитировала учительницу Катю о "внутреннем образе партнёра". У меня есть много наблюдений о том, как молодые девушки и парни, чтобы обрести вот ту уверенность в себе (в своих чувствах), метаются между двумя партнёрами и партнёршами. Я вспоминаю ироничный фильм Вуди Аллена "Вики. Кристина. Барселона", где все герои, которые образуют пары, ищут "третью ножку". Вот очень хорошая песня, о "третьем", который участвует во встрече: |
Автор: | Эльмира [ 15 апр 2014, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля |
Катерин, мои "бытовые" впечатления в общем как-то близки твоим. Но,может, это от некоторых неправильностей в нашей с тобой жизни? Правда, меня сознательно в детстве "не ломали", хотя мир Достоевского иногда и вставал в полный рост. А можно уточнить: Это Я писал(а): его трясло от женщин, которые проявляли уверенность и какую-то компетентность. Неужели это распространялось абсолютно на всех женщин, в том числе и коллег? Или это только к членам семьи такое отношение было? Уверенность с неуверенностью связаны,перетекают друг в друга и люди за годы общения находят, конечно, какое-то равновесие своих уверенностей-неуверенностей с теми же качествами партнёра. Третьим в паре может быль любовь, ребёнок, общее хобби, общий интерес к чему-либо, так, по-моему, говорил когда-то А.Г. По поводу "Укрощения строптивой" - эта комедия ведь как раз о довольно жёстком силовом "приручении" женщин. Там нет любви, по-моему, причём, не только между Катариной и Петруччо, но и между Бьянкой и Люченцио. А ты, Кать, как думаешь? Ира, а можно и тебя спросить?Ты пишешь: Цитата: Собственная внутренняя уверенность никогда не будет подавлять уверенность другого, потому что она знает, на собственном опыте знает: это то самое, что невозможно подавить. Почему же тогда всегда находятся люди, буквально вышибающие из-под ног других людей любую опору? Ты их считаешь неуверенными? По-моему, такие люди очень даже уверены, только не в возможности любви, а в праве силы. Но ведь уверены.. Возможно, что все мы в чём-то да уверены. Поэтому, наверное, Валентина (?) и сказала в передаче, что ей важно узнать: в чём её визави так уверен? |
Автор: | Селена [ 16 апр 2014, 08:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля |
Эльмира писал(а): Почему же тогда всегда находятся люди, буквально вышибающие из-под ног других людей любую опору?Эльмира, если находятся люди, способные выбить ту опору, на которой человек строит свое чувство уверенности, то стоит задуматься: а если смысл опираться на такую опору? Эльмира писал(а): Ты их считаешь неуверенными?С другой стороны, если человек всерьез считает, что то, что составляет внутреннюю уверенность, можно выбить, то значит, он сам опирается на нечто такое, что можно разрушить (иначе, откуда же у него берется такая уверенность?). И следовательно уверен такой человек только до того момента, пока никто не покусился на его опоры. Возможно, все эти попытки подавить, разрушить в других чувство уверенности и есть следствие внутренней неуверенности, тщательно от себя скрываемой. Это такой защитный механизм собственных ненадежных опор уверенности. Чем больше вокруг разрушенных чужих опор, тем в большей безопасности собственные. Я считаю, что все эти выбиваемые опоры основа нашей самоуверенности. И это чувство, да, разрушаемо извне. Внутренняя уверенность чувство личное. И только сам человек может его потерять или обрести. Потеря, как правило, связана с обесцениванием того, на что я опиралась. И это обесценивание или инфляция опять же результат моей собственной внутренней работы. Извне она мне навязана быть не может. Периоды такой инфляции особо сильная депрессия для меня. Но и выход из нее означает более глубокое, и значит более стабильное, чувство внутренней уверенности. |
Автор: | Это Я [ 16 апр 2014, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля |
Если продолжать спор о "выбивании опор", то Петруччо и Катарина из комедии "Укрощение строптивой", как раз мастера этого вида деятельности. Опора - имеет образ крепости, замка, башни, дома, к тому же это символ индивидуальности. Человек, который вышибает опору из-под ног, пытается лишить нас нашей индивидуальности. И весь идиотизм ситуации (с родителями) заключается в том, что родители борются с той индивидуальностью ребёнка, которую сами же и породили-сформировали. А Любовь в комедии Шекспира "Укрощение строптивой" - это Любовь-Ученичество. Бьянка занимается с учителями, за которых выдают себя претенденты на её "руку", а Катарина учится в более жёстких полевых условиях. Петруччо, как "учитель" выбивает все основы её уверенности, но взамен разрушенного даёт ей Новое (мировоззрение, новый взгляд на мир...). Мне по этому поводу, вспомнился Дон Хуан (герой книг Карлоса Кастанеды) и его оригинальный взгляд на воспитание:
+
Эльмира писал(а): Почему же тогда всегда находятся люди, буквально вышибающие из-под ног других людей любую опору?Наш тренер по У-шу (быть может под влиянием К.Кастанеды), советовал к таким людям относится как к "учителю", и всегда мысленно благодарить их за учёбу. |
Автор: | Это Я [ 16 апр 2014, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля |
Эльмира писал(а): Третьим в паре может быль любовь, ребёнок, общее хобби, общий интерес к чему-либо, так, по-моему, говорил когда-то А.Г.Нам на лекциях говорили, что среди стабилизаторов семейных отношений есть функциональные (ремонт, отдых) и дисфункциональные (триангуляция, болезни, дети!). Нам даже рассказали анекдот: Разводятся старик со старухой . Ему - 125, ей - 124. Судья интересуется причиной развода. Старик: -Женился я на ней рано, в 19 лет. И сколько ее помню - ленивая, неряшливая, готовить никогда не умела... Старуха : -А он тоже хорош - пил, гулял, избивал меня каждый день... Судья: -Я поражаюсь, как вы столько лет вообще прожили, а тем более - вместе... - Да детей было жалко. Ждали, пока помрут... По-моему, хобби и интерес может быть дисфункциональным, а может и функциональным стабилизатором. Если честно, то для меня это очень сложная жизненная тема, на которую я не нашла ответов. |
Автор: | Эльмира [ 19 апр 2014, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демонстрация уверенности в себе. Занятие от 9-11 апреля |
Ирин, если от общих положений перейти к частностям, то на примере станет более понятно. В местах лишения свободы в разных странах до сих пор людей бьют, часто, доБИВаясь нужных показаний, узникам не дают есть, спать,вообщем, применяют физические и психические способы давления. Это я и называю сломом опоры, уверенности, воли. Цитата: Внутренняя уверенность чувство личное. И только сам человек может его потерять или обрести. Потеря, как правило, связана с обесцениванием того, на что я опиралась. И это обесценивание или инфляция опять же результат моей собственной внутренней работы. Извне она мне навязана быть не может.Вот в обратном процессе окружение редко бывает заинтересовано. Так что обратный процесс становится делом личным, но и здесь многим без опытного наставника (или мудрого друга,подруги) не обойтись. Катюш, Цитата: Опора - имеет образ крепости, замка, башни, дома, к тому же это символ индивидуальности. Человек, который вышибает опору из-под ног, пытается лишить нас нашей индивидуальности.Цитата: Петруччо, как "учитель" выбивает все основы её уверенности, но взамен разрушенного даёт ей Новое (мировоззрение, новый взгляд на мир...).а по-моему, он просто делает из неё послушного робота. Кстати, приёмы "обучения" жены, к которым прибегает Петруччо: не давать есть и спать, бить на её глазах слуг etc - тебе ничего не напоминают? Я вообще в некотором шоке от этой комедии . Трудно поверить, что её написал Шекспир. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |