Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Занятие от 18.02.15. Обряды инициации (продолжение) http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=58&t=1908 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Селена [ 19 фев 2015, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Занятие от 18.02.15. Обряды инициации (продолжение) |
Александр Геннадиевич, спасибо за рассказы об инициации. И не просто за рассказы, я о них что-то читала, что-то слышала, а за то, как точно и тонко Вы соединяете многие факты, позволяющие понять то, что не давалось в руки понимания, ускользало, оставалось просто пережитком далекого прошлого. Главное во всех обрядах инициации – это столкновение, в общем-то, еще ребенка с болью, страданием, смертью. Все время казалось, зачем?... что это?... жестокость древних цивилизаций, еще не знавших жалости и сострадания? Но можно не сострадать врагу, а ведь тут свои же дети, будущее племени. Значит, будущее племени должно взрослеть, учась смотреть в лицо боли и смерти. Инициация – это ограничение. Ограничение законами, табу, мировоззренческими мифами племени. Только ограниченное пространство можно возделывать, окультуривать. Но границы – это, прежде всего, защита от страхов, от неведанных пришельцев, от разрушающей силы, от неконтролируемой стихии. И вот это все неведанное, разрушающее, неконтролируемое надо сначала почувствовать в себе. Дети имеют право жить в неведении всего этого. Но во взрослость приходят через активизацию экзистенциальной тревоги. Почувствовал ее, обратил в какой-то локальный страх, пошел ему навстречу, научился справляться с экзистенциальными страхами, нашел им форму, объяснение, понимание – стал взрослым. И на этом пути обязательно нужен наставник. Экзистенциальные тревоги и страхи – вещи сложные. В современном мире таким наставником часто выступает искусство. Джон не найдя наставника в племени, не найдя его в лице Линды, обретает его через книгу. Его наставником становится Шекспир. Он, дитя двух культур, не может выбрать ни одну из них. Не потому, что не хочет, а потому, что ни одна из них его не принимает. Новую культуру творили пассионарии. Но пассионарии дивному миру не нужны. |
Автор: | мирра [ 19 фев 2015, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занятие от 18.02.15. Обряды инициации (продолжение) |
...Моя жизнь тоже никогда не была "домашней",у меня нет такого времени,к которому хотелось бы вернуться.Для этого я слишком хорошо всё помню.И меня раздражает,когда кто-то при мне ностальгирует через меру."Раньше было лучше"...раньше чего? Хотя на этом районе я живу не всю свою жизнь и когда-то было иначе,грустить не по чему.Я здесь и сейчас,каждый день непредсказуем...можно ли вывести из равновесия,которого нет? На этот вопрос у меня нет ответа.Как и на тот,который прозвучал в начале программы. В жизни Джона была одна книга-наставник.В моей-несколько.Но разницы почти никакой--люди-то почти ничему не научили. Был,конечно,и свой старый Митсима-научил запрягать лошадь и топить печь,отчего мне куда легче жить в деревне--ведь в городе этого умения не нужно и слишком много факторов...сам себе воды на 17-й этаж не принесёшь,да и на 1-й тоже,и печь топить не нужно...Джона не пускали на обряды-он всё делал себе сам.Я тоже.И мне тоже открылись Время,Смерть,Бог...и так же как Джон,я не называю то,что видела и вижу в своих вещих снах...Всё сама.Выть хочется от этой самодостаточности,от того,что нельзя делать что-то вместе с теми,кто рядом,и слишком ясно,почему... А Линда попала на чужой район и не сумела научиться играть по местным правилам-хотя её приучали;гипнопедия может оставить пространство для мыслей,но образ жизни уже сформирован.Бедолага,она лепечет заученные правила жителям пуэбло...прямо как я некоторым из своего окружения-"не материтесь;говорите тише,вас и так слышно...".Не выходит.Местные не понимают этого.А она не может приучиться к их укладу жизни...кроме выпивки.Линда привыкла принадлежать всем-доступна и здесь.К ней и относятся,как к женщине лёгкого поведения...а ей даже нечем понять,что это на самом деле значит.Она бета,её другому учили.И остаются только мескаль и любовники.Эта часть,невзирая на издержки-крайне плохое самочувствие-напоминает ей о прежней жизни.Она вынуждена довольствоваться этим. В голове Джона--лютая мозаика,просто нью-эйдж какой-то.И ни к чему отдельному из этого нью-эйджа он принадлежать не может-по чисто техническим причинам.Но не пропадать же...а чтобы не пропасть,и существует творчество.Это я также знаю лично.Когда чем-то занят и любишь то,чем занят,не до страхов.На них тебя уже не остаётся... |
Автор: | мирра [ 19 фев 2015, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занятие от 18.02.15. Обряды инициации (продолжение) |
...Поэтому тем,кто всерьёз предаётся страхам,я могу казаться искрящейся мажоркой.Я таковой не являюсь.Просто не могу предаваться страхам-и всё.Вот хочется,хочется выть от боли (а иногда мне больно просто от громких криков,бывает) и приговаривать,что "всё кругом безнадёжно"-а я не могу.Вместе с болью в мышцы впиваются слова-хотя нет,не в словах,просто в ощущении-"имей терпение-получишь вознаграждение",я это откуда-то знаю--и всё. Джон так хотел попасть на обряд--но его не взяли.Он сын белой блудницы-неблагодарной и распущенной,её выходили,а она лезет в чужие семьи...конечно,он,исходя из этого,недостоин вместе с приличными мальчиками пройти обряд.Но он хочет быть мужиком,а не пацаном.Для дела нужно потерпеть боль-1 раз,несколько-и он согласен;так надо.Имхо,у него получилось-вон он какой хозяйственный и работящий... А его мать (пишу это слово полностью) уже не чаяла увидеть "цивилизованных" людей.За эти четверть века (или около того) её не искали,не интересовались-погибла и ладно,мы полетели развлекаться дальше,Томас переменил кучу любовниц и стал Директором. Она думала,что без ребёнка пошла бы к хранителям-смотрителям и попыталась объяснить,в чём дело...но приняли бы её? я в последние несколько дней часто о ней думала и вот этот момент для меня непонятен.Сама-то она помнит только хорошее,как они весело жили;а если с ней было весело,значит,к ней хорошо относились...однако-никто её не искал (так ли "каждый нвм необходим"?).Даже просто не приезжали в заповедник...Бернард и Ленайна были первыми за всё это время.Радости Линды нет предела,она искренне рада,по-человечески.А вот Ленайна-нет.Ленайна в своей сытой жизни не видела и не могла,не должна была видеть подобного...она,как обычно,не слушает и не хочет слышать. |
Автор: | мирра [ 19 фев 2015, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занятие от 18.02.15. Обряды инициации (продолжение) |
...И всё-таки-почему есть тренинги для "внутреннего ребёнка",которому надо позволять поиграться,а для "внутреннего старика", которому можно позволить больше не играться,а сидеть и молчать--нет? Что в этом такого? Вообще,это одно из моих любимых мест в книге.Печаль Линды,достаточно многое пережившей и отвергнутой,мне понятна,но...я хочу быть аморальной--чинить любимые вещи и вообще быть постоянной в отношениях-любых.Пусть пилят-но внутри-то я знаю,что так и надо...впрочем,когда это меня не пилили за убеждения? не помню.Вот в этом смысле "домашности" у меня и вовсе нет. Однако нам всем нужна вера в то,что где-то--или в каком-то прошлом--есть большое счастье и никто не бывает одинок.Такая вера-важная часть жизни.Линда добывает её из памяти,Джон-из рассказов Линды и старейшин племени.И когда приезжают-так,на экскурсию-Бернард и Ленайна,а Бернард возьми да и скажи Джону,что сам одинок--да-да,там,в Заоградном мире-это Джон понимает не сразу.Линда-то говорила другое...но Линда была своей в компании и помнит только хорошее.А Бернарда порицают и боятся...он не такой,как другие.Как Джон.Хотя расклады жизни и разные... но пока они не обращают на это внимания и просто разговаривают.Вроде как нашли общий язык...от этого и мне становится теплее на душе. |
Автор: | quagga [ 20 фев 2015, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занятие от 18.02.15. Обряды инициации (продолжение) |
В этом занятии Александр Геннадьевич снова говорил о дроблении " большой голой тревоги" и превращении её в конкретные "маленькие страхи", и приводил отрывки из книги психотерапевта Ирвина Ялома. А я вспомнила стишок, который сочинила в 1985 году, перед тем, как заболела. Как я сейчас понимаю- этот стишок- хорошая иллюстрация к описываемому процессу. Сочинила я его в подражание одному из самых любимых стихотворений А. Барто:
Сладкая темнота
Тихо-тихо по квартире ходит тишина И заглядывает в окна полная Луна. Длинным, тонким белым пальцем кажет на полу: Пыль в углу, кусочек шерсти- Завтра подберу.. Кто там? Мышь или собака? Или страшный зверь? Поскорей под одеяло и закрою дверь! Сердце бухает, как молот, пол- Как будто лёд.. Никакого нету зверя!! Только страх берёт.. Никакого нету зверя! Вовсе никого.. В туалет ходила ночью- только и всего. |
Автор: | мирра [ 20 фев 2015, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занятие от 18.02.15. Обряды инициации (продолжение) |
Мне Ваши стихи понравились.Не знаю,может,спишу себе в тетрадь...но я почему-тот не боюсь темноты.Вот экологической катастрофы-да,и то-антропогенной.А вот темноты-нет.Может,у меня просто воображение переразвито,и я могу представить себе в темноте не только злых духов,но и добрых...? |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |