Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" - завершен http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=2045 |
Страница 14 из 15 |
Автор: | Djuley [ 27 мар 2016, 08:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" |
Читаю Плаху Айтматова. Вот что, только что, прочитал. Так, навскидку, подумалось, что может быть это будет по теме нашего разговора о сублимации? Т.е. о продолжении рода человека но, человека не животного, а человека небесного?
... откуда все это в человеке – музыка, песни, молитвы, ...?
|
Автор: | Бегущая по волнам [ 27 мар 2016, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" |
Попробую высказаться по вопросу поставленному Александром Геннадиевичем на последнем вебинаре - что является спусковым крючком переключения либидо на сублимацию? К сожалению, в чате вебинара невозможно отвечать на поставленные вопросы, если они требуют более одного предложения. Могу предположить, что либидо в своем сексуальном выражении при невозможности естественной разрядки, достигая предела напряжения, начинает тормозиться и угасать именно в области мозга, где располагается поле сексуальной активности. При этом часть энергии может иррадировать в территориально смежные области или другие области, каким-то образом связанные или родственные сексуальной. У людей, как утверждает проф.Савельев существует чрезвычайная дифференциация по развитости тех или иных полей и структур мозга. Следовательно, существуют и различия в предрасположенности к той или иной деятельности, т.е. форме и содержанию активности человека. Поэтому то, каким образом (т.е. по каким каналам и связям) возбуждение, гаснущее в одном поле или структуре мозга будет иррадировать в другие его поля предсказать заранее (тем более на нашем уровне развития науки) невозможно. Однако можно предположить, что у людей, у которых уже существуют нейронные сети, связанные с той или иной творческой деятельностью, эти сети могут получить энергетический импульс от нереализуемого напряжения сексуального либидо. В то время как у людей, у которых на данный момент отсутствуют нейронные сети связанные с реальным творчеством, или у которых в связи с их индивидуальным строение мозга и психики функционируют сети коррелирующие с агрессией или сексуальными извращениями (возможно даже подавленными) именно эти участки мозга получают возбуждение. Когда такое возбужнение превышает порог психологического запрета, то оно выплескивается во вне. То же самое происходит и у людей, у которых сексуальное возбуждение не подавляется в достаточной для социума форме (в случае невозможности его естественной разрядки) происходят преступные действия сексуального характера или возбуждение передается на области ассоциированные с извращениями (если табу недостаточно сильно). |
Автор: | Галинка [ 27 мар 2016, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" |
Бегущая по волнам, - спасибо - очень интересно . ... чтобы добиться чего-то в жизни, нужны хорошие связи... хорошие нейронные связи ... |
Автор: | Селена [ 27 мар 2016, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" |
Александр Геннадиевич, спасибо за цикл вебинаров “Психоанализ для нормальных людей”. Психоанализ – это синтез науки и искусства. Интуитивная чуткость здесь играет такое же огромное значение, как и логическое мышление. И то, и другое при постижении психоаналитических теорий нарабатывается только практикой размышлений над ними. И эти четыре месяца помогли мне лучше понять базовые положения психоанализа, но главное помогли очистить их от того наносного мусора, что в обилии прилеплено к этим понятиям современной культурой. Уже с момента возникновения психоанализа культура с удовольствием стала тиражировать его понятия, размывая и упрощая их. Разбираться самой в таких сложных вещах очень непросто (знаю по опыту), поэтому всегда есть большой соблазн воспользоваться упрощенными массовой культурой смыслами этих понятий. Однако это ведет лишь к иллюзии психоаналитического понимания, но не к нему самому. Поэтому спасибо за этот цикл. Он мне помог убрать очень много примитивных шаблонов с базовых психоаналитических понятий. Перечитывать сейчас Фрейда и Юнга стало гораздо легче. И с радостью жду следующего цикла вебинаров. |
Автор: | Александр Белинский [ 27 мар 2016, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" |
Через некоторое время все устремили взгляд лишь на одну лягушку, которая продолжала как ни в чем не бывало забираться. Да, ей было тяжело, но, несмотря на насмешки, несмотря на то, что ей говорили, что это невозможно, она продолжала карабкаться. И через некоторое время она все-таки забралась на эту гору. И, когда эта лягушка-победитель спустилась назад, к ней подошла одна из участниц соревнований, и спросила:»Как же тебе это удалось? Как же ты, такая маленькая лягушка, смогла забраться на эту гору?» Все звери были просто удивлены и шокированы. Но лягушка не отвечала. А потом выяснилось, что эта лягушка была глухая. И мораль из этой притчи, я думаю, вы сможете вынести сами. Эта лягушка просто не слышала то, что остальные в нее не верили, говорили, что это невозможно. Она понимала, что есть задача забраться на гору и постепенно туда забиралась, и сделала это. То же самое в жизни. Когда вы начнете достигать каких-то целей, особенно высоких, то будет куча людей, которые будут вас отговаривать, которые будут в вас не верить, говорить, что это невозможно, нереально. Но вам нужно оставаться к этим словам глухими. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 27 мар 2016, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" |
Галинка писал(а): Бегущая по волнам, - спасибо - очень интересно .... чтобы добиться чего-то в жизни, нужны хорошие связи... хорошие нейронные связи ... Агась, связи решают очень многое). |
Автор: | Это Я [ 28 мар 2016, 08:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" |
Бегущая по волнам, прочитала твоё сообщение, да, интересно. Но понимаешь, вот ты научный работник, система образования в которой ты училась и работала сформировала у тебя особую картину мировосприятия. Я человек, который прогуливал учёбу и занимался шатанием по городу. Поэтому картину Мира я воспринимаю по-другому, может быть "символически-топографически". Я здесь уже объясняла, как я понимаю сублимацию сексуальной энергии. Для меня сублимация это не нейронные связи в голове, сублимация у человека будет напрямую зависеть от того, где он находится, в какой "реальности" и, разумеется, от его личных установок, от его выбора. Я об этом уже писала, поэтому повтор я спрятала в сполер:
+
Когда мы живём в Природном пространстве, сексуальность, её "излишки", переправляются во вне, своей энергией питая растения. У меня нет научных доказательств, кроме своих ощущений и такого известнейшего факта, что у людей, которые с любовью выращивают растения - они лучше, урожай и вкусовые качества выше. За счёт удобрений? Нет. Это происходит за счёт энергии любви и эманаций сексуальной энергии. Вот, я когда-то рисовала рисунок: Вложение: Image0073 - копия.JPG Но есть другое пространство. Это пространство Культуры. Савельев, которого ты упоминала, рассказал замечательную притчу: на райский остров со счастливо живущими на нём "дикарями", приплывают двое людей, и для того чтобы их направить по пути развития и цивилизации, создают напряжённость. Один объявляет о тайном, запрещённом учении, другой эту религию преследует, создавая дыбу. Так создаётся Система (самоорганизации). Далее он приводит в пример Заратустру, который для управления людьми создаёт десять заповедей и идею монотеизма. Читая эти заповеди у человека возникает комплекс, он уже по праву рождения становится виноватым, потому что эти ограничения (заповеди) не совместимы с биологической жизнью индивида. Подробнее здесь: Поэтому "либидо" в культурном (самоорганизованном) пространстве сублимироваться будет по-другому. Савельев несколько раз говорил о напряжении, что это происходит через напряжение. Может быть поэтому я на своей карте в этой области нарисовала линии электропередачи... Этот процесс можно назвать интроекцией либидо (внутрь), при этом будет рождаться два полюса (см.мой рисунок): аскетизм будет выражаться через эгоизм (А.Г. употреблял термин - нарциссизм), и аскетизм, который рождает внутренние миры (пещеры). Как метафору я приводила в пример Илью Муромца, который не ложится на коварную кровать с красавицей царевной, а спасает из подвала сорок королей королевичей, царей с царевичами. Если вы помните этой метафорой начинается сказание о Голубиной книге (Ко той книге ко божественной соходилися, соезжалися Сорок царей со царевичем, Сорок князей со князевичем...). То бишь Илья Муромец, как и говорил А.Г. на вебинаре, создаёт ЯЗЫК. Если в Природном пространстве язык создал Бог (в книгах В.Мегре об этом подробно говорится). То в культурном пространстве, язык через символы и образное восприятие создаётся Человеком. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 28 мар 2016, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" |
Да, Катя, насчёт растений, которые лучше растут, когда их растят с любовью, действительно есть такие наблюдения. Но я для себя пока не решила - с чем это связано. Может быть всё гораздо проще. Когда человек с любовью выращивает их, он более внимателен, больше замечает всяких нюансов и замечает их вовремя. То же касается и аквариума, да и любой деятельности связанной с живыми организмами. Бывают у меня такие этапы. То всё цветёт, кустится, благоухает, плавает, резвится, то совсем наоборот))). Всё удаётся, когда вкладываешь душу. Внимание сфокусировано на объекте. Был у меня период, когда я только и думала про сад - какие цветы, как и где посадить и пр. и пр. Любви к саду и цветам у меня не уменьшилось, но значимость всего этого пропала. Значит дело не только в любви, но в фокусе приоритета. А вот почему он меняется, достигнув какого-то уровня реализации? Это как у дон-жуанов). Добился своей цели с очередной дамой - и потерял интерес. Очаг возбуждения тормозится, угасает. Появляется новый "интерес". |
Автор: | Alexufo [ 30 мар 2016, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" |
Цитата: Но я для себя пока не решила - с чем это связано. Может быть всё гораздо проще.Берем 200 человек и 200 цветков. Экспериментатор помечает горшки номерами и выдает их людям. Первые 100 приходят ненавидеть свой цветок по нечетным дням. Вторые 100 приходят любить свой цветное по четным дням. Второй экспериментатор не в курсе, кто любит, а кто ненавидит какой цветок. Он просто вечером снимает показания различных приборов о жизнедеятельности цветка. Там сколько газа выделяет и т.п. После окончания эксперимента он делает вывод и вскрывают карты. Если прослеживается зависимость - феномен есть. Если не отличается от случайного выбора - проблемы в голове. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 30 мар 2016, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" |
Помню, были публикации о таких исследованиях, и утвеждалось, что влияние есть. Вернее есть показатели, что растение чувствует угрозу. Но официальная наука такими вопросами не занимается. Поэтому судить не берусь и поэтому всё ещё не знаю КАК к этим сообщениям относиться. Саша, ты думаешь , что за бесплатно кто-то в официальных учреждениях будет подобной фигнёй заниматься? НЕ БУДЕТ. А финансировать такие исследования ещё долго не будут, а может и никогда. |
Автор: | 4ubaka [ 30 мар 2016, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" |
А зачем собственно необходимо доказывать? Каждый человек сам делает выбор какое чувство ему ближе и нужнее. Выбор ведь единственное, что подвластно человеку здесь и сейчас. |
Автор: | Alexufo [ 30 мар 2016, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" |
Цитата: Помню, были публикации о таких исследованиях, и утвеждалось, что влияние есть.У нас еще фильм про воду был и структуризацию воды. Оказалось псевдонаучной ерундой. нуно проверять как че кто и где. Но я не утверждаю, что что-то там не фиксировать с растений при нахождении человека рядом не нельзя. Цитата: Но официальная наука такими вопросами не занимается.Ну нас может быть. Но почему бы ей не интересоваться методами увеличения урожайности. Монсанте почему бы еще одну иглу не сделать? Все что можно поставить на бабло идет на это дело. Таким образом можно проверять любые теории,сомневаешьс в эффективности, смотри корпорации, если в рядах корпораций нет шаманов и колдунов - значит бабла они не приносят т.к баласт. График прбыли то все покажет)) Глупо думать что кто-то проходит мимо эффективных методов. Уверен, что все кому не лень доказали после эпопеи со структурированной водой эффективность других методов, нежели чисто технической любви к растениям для повышения урожайности. Цитата: А зачем собственно необходимо доказывать?Да собстна вообще незачем. Если кому не нравится и он устал жить мифами о лечении мочой, ну в коем то веке задумается зачем все таки доказывать ее неэффективность. Если в жизни нет смысла нет никакой разницы чем обуславливать собственную и социальную биологическую выживаемость. Что в голову пришло - с слава богу. Цитата: Каждый человек сам делает выбор какое чувство ему ближе и нужнееОткладывать кариес до пульпита самое ближнее и нужное чувство. |
Автор: | 4ubaka [ 30 мар 2016, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" |
А с чего это вы взяли, что жизнь обязана иметь смысл? Вам не кажется абсурдным искать смысл того, о чем вы имеете весьма не полное представление? Эксперимент предложенный вами будет сверх субъективен с научной позиции. |
Автор: | Alexufo [ 30 мар 2016, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" |
Я ничего не брал я как раз увтерждаю что бессмысленна. А это значит что прыгнуть с дома или не спрыгнуть с дома - одно и тоже. С этой позиции ничего доказывать никому не нужно. Тока не мешайте тем кто этот смысл придумал. |
Автор: | 4ubaka [ 30 мар 2016, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цикл вебинаров "Психоанализ для нормальных людей" |
Всего один вопрос. Alexufo, цветовая дифференциация никнеймов на сайте "Серебряные нити" ваша идея? |
Страница 14 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |