Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 21 сен 2018, 15:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 1481
Откуда: Челябинская обл.
:ze_va_et: :chir_lider: :-):

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 17 янв 2018, 22:18, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 22:04 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3693
Откуда: Ульяновск
И снова все начинается с ужасной головной боли. И снова встреча помогает ее снять. Только все в этой встрече вывернуто наизнанку.

Начинается с того, что голова у Степана Лиходеева болит после ночного кутежа. И снять ее ему помогает невесть откуда взявшийся Воланд, заботливо припасший водку и закуску для опохмеления. Впрочем, взялся он, скорее всего, оттуда же, откуда появились Коровьев, Бегемот, а позже Азазелло, из зеркала. Он – Тень Степы, т.е. вытесненное из сознания в бессознательное то, что неприятно чувствовать и осознавать и не хочется помнить. Ведь Степан, как ни напрягался, не смог вспомнить ничего связанного с Воландом и контрактом.

Происходит все это в знаменитой нехорошей квартире №50, из которой пропадают люди. Впрочем, люди в те временна пропадали из многих квартир. Пропадали необъяснимо и загадочно. И хотя в отличие от суеверной Анфисы никто не считал, что это колдовство, однако не только к ночи, но и днем старались не говорить, кто причастен к исчезновению. Делались только предположения: почему? ведь … “То есть кому хотите сказать, что Берлиоз что-то натворил, – не поверит, ей-ей, не поверит! Однако печать, вот она! Да-с...”
Не за что зацепиться, никто не верит, что очередной исчезнувший сосед что-то натворил, но нет его, а печать вот она… И вот тут начинается суматошное воспоминание, но не о том, который исчез, а о том, что ты мог неосторожного в его присутствии сказать или сделать…

“Немедленно вслед за воспоминанием о статье прилетело воспоминание о каком-то сомнительном разговоре, происходившем, как помнится, двадцать четвертого апреля вечером тут же, в столовой, когда Степа ужинал с Михаилом Александровичем. То есть, конечно, в полном смысле слова разговор этот сомнительным назвать нельзя (не пошел бы Степа на такой разговор), но это был разговор на какую-то ненужную тему. Совершенно свободно можно было бы, граждане, его и не затевать. До печати, нет сомнений, разговор этот мог считаться совершеннейшим пустяком, но вот после печати...”

И вот уже Степан сам на себя находит компромат,… ну, если точнее, не то чтобы компромат, а то, что может стать компроматом при ином угле зрения на него. Но про контракт с Воландом он по-прежнему не помнит. А ведь это его работа, … работа, в которой он ничего не смыслит. Об этом Коровьев и Азазелло…

– Они, они! – козлиным голосом запел длинный клетчатый, во множественном числе говоря о Степе, – вообще они в последнее время жутко свинячат. Пьянствуют, вступают в связи с женщинами, используя свое положение, ни черта не делают, да и делать ничего не могут, потому что ничего не смыслят в том, что им поручено. Начальству втирают очки!

– Я, – вступил в разговор этот новый, – вообще не понимаю, как он попал в директора, – рыжий гнусавил все больше и больше, – он такой же директор, как я архиерей!


Степан Лиходеев больше всего боится именно этого, боится, что все увидят и догадаются о его профессиональной несостоятельности. Он скрывает этот страх от себя самого. Но от себя не уйти. Однажды зеркало выпустит наружу твою Тень.
И тогда спальня завертелась вокруг Степы, и он ударился о притолоку головой и, теряя сознание, подумал: «Я умираю...»

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 15:32 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3693
Откуда: Ульяновск
В нехорошей квартире очередной нехороший инцидент. Случился он с председателем жилищного товарищества Никанором Ивановичем. В общем ситуация неприятная, из тех, что “бес попутал”, а сам Никанор Иванович ни при чем.

Коровьев шутит. Несолидное, неофициальное, “а пожалуй, и праздное” лицо предложило практичный и очень солидный контракт. И несмотря на то, что “что-то неясное томило душу председателя, он все-таки решил принять предложение”. При этом хоть и стыдливо отпихивал от себя взятку, но “случилось чудо: пачка сама вползла к нему в портфель”.
Такое тотальное отупляющее успокоение себя в тех ситуациях, когда превышаются полномочия и преступается закон.

Несерьезность, несолидность, неофициальность, фиглярство Коровьев демонстрирует открыто и очень навязчиво. И при этом самый главный вопрос: как он оказался в запечатанной комнате, Никанору Ивановичу приходит в голову только тогда, когда сделка завешена и он вышел из квартиры.
“Кроме того, тут же на лестнице председателя, как удар, хватила мысль: «А как же попал в кабинет переводчик, если на дверях была печать?! И как он, Никанор Иванович, об этом не спросил?» Некоторое время председатель, как баран, смотрел на ступеньки лестницы, но потом решил плюнуть на это и не мучить себя замысловатым вопросом”.
Ну да, зачем мучить себя замысловатыми вопросами, когда крутящиеся в голове бессвязные мысли были в общем-то приятные.

Такой фиглярствующий Коровьев в запечатанной комнате прикрытие нечистоплотных желаний. Ну как Никанору Ивановичу не воспользоваться своим служебным положением? Тем более, что вокруг, стремясь улучшить свое жилищное положение, многие соблазняют его заманчивыми предложениями. Побеждает самое заманчивое и … неправдоподобное, совершенное неправдоподобно быстро, ловко и выгодно. Тонкая иголочка беспокойства колет душу председателя, но выгода, со всех сторон сплошная выгода, как наркозом успокаивает эту занозу. Свидетелей нет. Какие могут быть свидетели в сделках с совестью? Кажется, что только ты сам и мелкий бес, который тебя к этому подстрекает. Но … свидетелем оказывается невидимый и могущественный Воланд.
– Мне этот Никанор Иванович не понравился. Он выжига и плут. Нельзя ли сделать так, чтобы он больше не приходил?
– Мессир, вам стоит это приказать!.. – отозвался откуда-то Коровьев, но не дребезжащим, а очень чистым и звучным голосом.


“Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу”. (Евангелии от Марка (гл. 4, ст. 22))

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 18:45 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3693
Откуда: Ульяновск
“Начало он вывел довольно бойко…”
А вот дальше…
“И сразу поэт запутался, главным образом из-за слова «покойным». …”
“Намучавшись с этими двумя Берлиозами, Иван все зачеркнул и решил начать сразу с чего-то очень сильного, чтобы немедленно привлечь внимание читающего,…”

И в результате…
“К тому времени, как появилась издалека пугающая туча с дымящимися краями и накрыла бор и дунул ветер, Иван почувствовал, что обессилел, что с заявлением ему не совладать, не стал поднимать разлетевшихся листков и тихо и горько заплакал”.

Творческие муки Бездомного известны всякому пишущему. Как-то так довольно бойко начинаешь, затем запутываешься с одним, мучаешься с другим, тормозишь у третьего и … чувствуешь, что обессилел и с замыслом не совладать. Начинаешь злиться на себя и впору плакать. И бури, и грозы внутри и бурлящие реки. И Критик услужливо-рациональный тут как тут. Аккуратненько подправляет замысел. Но от этих подправочек иногда совсем незаметна становится та страстность, что волновала тебя и спешила излиться на бумагу.

Впрочем Иван Бездомный пишет всего лишь заявление в милицию. Но в его возбужденном состоянии это оказывается практически невозможным. На помощь приходит укольчик. Иван успокаивается, тоска уходит и мысли меняются.
После укола появляется новый довольный своим существованием Иван. Вероятно, этого и ждут все те, кто уповает на химические препараты, исцеляющие душу.

Ветхий и новый Иван вновь отсылка к Библии, которая вся рассказывает о двух Адамах: ветхом и новом. Впрочем в мире, где “Бог умер”, в мире сверхлюдей, разница между ветхим и новым Иваном в том, что прежний – тревожный и беспокойный, а новый – удовлетворенный и смирившийся. И переход от ветхого к новому Ивану совершается не усилиями души и личности, а уколами и таблетками.
И вот уже “в клинике очень неплохо, Стравинский умница и знаменитость и иметь с ним дело чрезвычайно приятно”, а происшествие на Патриарших не так уж и важно. Подумаешь – “редактора журнала задавило! Да что от этого, журнал, что ли, закроется? Ну, что ж поделаешь: человек смертен и, как справедливо сказано было, внезапно смертен”.
Успокоившийся и смирившийся со всем Иван погружается в блаженную дрему. Но уснуть ему не удается…
“… вдруг решетка беззвучно поехала в сторону, и на балконе возникла таинственная фигура, прячущаяся от лунного света, и погрозила Ивану пальцем”.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 20:10 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3693
Откуда: Ульяновск
Сеанс черной магии оказался сеансом массового гипноза. Деньги, брендовые вещи, оторванная голова Жоржа Бенгальского все оказалось иллюзией, наведенным мороком.
Впрочем Воланд вроде бы и не гипнотизирует никого. Не смотрит пристально в глаза, не призывает довериться, расслабиться и уснуть, не считает: раз, два, три… Правда за него считает Фагот-Коровьев, а по-настоящему гипнотизируют толпу деньги, много денег, свободно и халявно сыплющиеся из-под купола цирка.

“Поднимались сотни рук, зрители сквозь бумажки глядели на освещенную сцену и видели самые верные и праведные водяные знаки. Запах тоже не оставлял никаких сомнений: это был ни с чем по прелести не сравнимый запах только что отпечатанных денег. Сперва веселье, а потом изумленье охватило весь театр. Всюду гудело слово «червонцы, червонцы», слышались восклицанья «ах, ах!» и веселый смех. Кое-кто уже ползал в проходе, шаря под креслами. Многие стояли на сиденьях, ловя вертлявые, капризные бумажки”.

Как там …

На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь!


В общем, да, … заплати звезде, не медный грош, правда, а гонорар побольше, и делай с ней, что хошь. Деньги обладают великой гипнотизирующей силой. А еще гипнотизируют бирочки с лакомым брендом на вещах. Они меняют внутренние установки не хуже самых сильных гипнотизеров, а может даже и лучше, более долговечно и устойчиво.

А вот разоблачение … нужно ли оно, когда и так все прекрасно…

“– Вот, граждане, мы с вами видели случай так называемого массового гипноза. Чисто научный опыт, как нельзя лучше доказывающий, что никаких чудес и магии не существует. Попросим же маэстро Воланда разоблачить нам этот опыт. Сейчас, граждане, вы увидите, как эти, якобы денежные, бумажки исчезнут так же внезапно, как и появились.
Тут он зааплодировал, но в совершенном одиночестве, и на лице при этом у него играла уверенная улыбка, но в глазах этой уверенности отнюдь не было, и скорее в них выражалась мольба.
Публике речь Бенгальского не понравилась. Наступило полное молчание, которое было прервано клетчатым Фаготом”.


Что искал Воланд в новой советской Москве? нового человека? Внешне да, все поменялось, и Москва, и люди. А вот внутренне…

“– Ну что же, – задумчиво отозвался тот, – они – люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... – и громко приказал: – Наденьте голову”.

… люди, как люди, … “в общем, напоминают прежних”... до сих пор напоминают… Все те же, легковерные, любящие деньги, халявно сыплющиеся с потолков магических контор МММ, и иногда отзывающиеся на стук милосердия.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 23:17 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3693
Откуда: Ульяновск
Впервые главный герой романа “Мастер и Маргарита” появляется в 13 главе. Случайно так вышло или так задумывалось Булгаковым, но 13 – знак тяжких испытаний, кардинальных перемен, смерти. В общем-то, так и случается. С Мастером Иван знакомится в сумасшедшем доме в тот момент, когда у того уже нет ни имени, ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. В нем остается только страсть к роману, к истории Понтия Пилата, и к Маргарите. Но и их он бежит, их теряет одновременно, сжигая роман, теряет и Маргариту. Впрочем, впоследствии так же одновременно их находит. Они словно одна страсть. Они связаны, они неотделимы друг от друга. Мало того, это и есть то, что и сделало из героя Мастера. Мастером его называет Маргарита за мастерство, с которым он пишет свое евангелие о Иешуа Га-Ноцри или историю о Понтии Пилате.

Роман пишется в тайне. Никто его не заказывал, ни один человек не знает о работе Мастера над ним. Также в тайне начинается и развивается любовный роман Мастера и Маргариты. Жильцы дома конечно видят и его, и его гостью, но ничего не знают о ней. Сумасшедший Иван первый с кем Мастер делится своей историей.
Тайный приют, тайная жена – муза-вдохновительница, восхищающаяся и поощряющая, тайна творчества. Как творится творение, кто его творит? Кроме Автора роман доподлинно знает Воланд. Мало того, он восстанавливает сожженную рукопись. И это странное утверждение, … когда роман был закончен, тайный приют пришлось покинуть и “выйти в жизнь”.

– И я вышел в жизнь, держа его в руках, и тогда моя жизнь кончилась, – прошептал мастер и поник головой, и долго качалась печальная черная шапочка с желтой буквой «М». Он повел дальше свой рассказ, но тот стал несколько бессвязен. Можно было понять только одно, что тогда с гостем Ивана случилась какая-то катастрофа.

Мастер “вышел в жизнь”, но его жизнь при этом закончилась.
Жизнь Автора вся внутри, там, среди героев и сил, направляющих этих героев. А во внешней жизни…

– Она несла в руках отвратительные, тревожные желтые цветы. Черт их знает, как их зовут, но они первые почему-то появляются в Москве. И эти цветы очень отчетливо выделялись на черном ее весеннем пальто. Она несла желтые цветы! Нехороший цвет. Она повернула с Тверской в переулок и тут обернулась. Ну, Тверскую вы знаете? По Тверской шли тысячи людей, но я вам ручаюсь, что увидела она меня одного и поглядела не то что тревожно, а даже как будто болезненно. И меня поразила не столько ее красота, сколько необыкновенное, никем не виданное одиночество в глазах!

Нехороший желтый цвет встревожил Мастера. И болезненный взгляд Маргариты выдавал и одиночество, и ту же тревогу. Жизнь Маргариты была пуста, жизнь Мастера вся сосредоточена внутри романа. Они стали опорой друг для друга, спасением от экзистенциальной тревоги и одиночества. Но совместная их жизнь длилась, пока была спрятана в тайном приюте, в подвале маленького домика с садом. Как только роман был закончен, закончилась и пасторальная идиллия.

Критика, критика, со всех сторон язвительная и злая критика. Сначала Мастер смеялся над статьями, потом наступило удивление, а затем страх, страх темноты, той самой тревожной жуткой бездны, в которой водятся чудовища. Тревога стала сводить Мастера с ума. Единственным спасительным пристанищем для него становилась клиника Стравинского. Он сам пошел в нее.

Сумасшедшие клиники – современные пристанища для тайной внутренней жизни. Других мест не осталось.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 21:21 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3693
Откуда: Ульяновск
Казнь. Долгая и мучительная. На кресте трое: два разбойника и Иешуа Га-Ноцри – Иисус Булгакова и Толстого, не Бог, но всеобъемлющая доброта, трансцендентная, выходящая за рамки одной человеческой личности. Она сейчас распинается на кресте, ее убивают все участники казни: палачи, охранники, зрители и Понтий Пилат, умывший руки. Она не нужна, она мешает, мешает конечным, конкретным, узко-человеческим законам, сиюминутной правде отдельных лиц и групп.

Беспощадная жара. Сушь и отупение души. На кресте мучаются два разбойника. Иешуа в первый час казни впадает в забытье. За него мучается его ученик – Левий Матвей. Но душа его страдает от той же самой невыносимой жары – от несправедливости. Невинный человек на кресте. Невинный для него. Он разделяет его учение. Виновный для первосвященника Каифы. Для него учение Га-Ноцри удар по устоям и традициям.
Чувство справедливость, чувство несправедливости – жар и сушь души. На ее пике – гнев, гроза и буря. В этот момент окончательно убивается чувство доброты, бывшее в забытьи. Правда перед этим случается ее последний всплеск: казнимым оказывают последнюю милость, дают немного воды.

Чего же так боятся верховные судьи, вынесшие приговор Иешуа Га-Ноцри? И первосвященник Каифа, и Понтий Пилат, несмотря на его внезапный порыв-желание спасти Иешуа от казни, боятся его правоты.
Весь процесс казни происходит под усиленной охраной пеших и конных войск. Понтий Пилат опасается бунта и попыток отбить узников по дороге или во время казни. Понтий Пилат чувствует, не ясно, но чувствует, ту двойственность человеческую, о которой говорит Иешуа Га-Ноцри. Т.е. справедливость для одних обратной стороной всегда имеет несправедливость для других. И насильственное внедрение справедливых, по мнению определенных групп людей, порядков почти всегда порождает ответную волну насилия. Также и все остальное в человеке двойственно, все имеет обратную сторону. И человеческая ошибка заключена в окончательных выводах и определениях. Окончательный ярлык – всегда неправота. Но именно его мы и стремимся зафиксировать как правоту. Доброта Иешуа – это стремление увидеть в человеке все: и хорошее, и плохое, и силу его, и слабость, которая и есть причина его плохих и низких поступков.
Но… трудно это, тяжело, непросто и поэтому … казнь, … и вселенская засуха, … и следующая за ней буря…

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 05:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 3465
Откуда: Уфа
Ну да, буря это и есть, проявление двойственности, т.е. от столкновения, буквально, холодного и тёплого фронтов воздуха, жары и стужи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2018, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 698
Откуда: Курган
Иисус, как всякий человек, перед смертью чувствует себя абсолютно одиноким и всеми покинутым и зовёт Того, Кто всех ему ближе- Отца. "Или, Или! Лама савахфани!" "Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?" Иешуа тоже перед смертью зовёт самого близкого ему человека: "Игемон..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2018, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 10:27
Сообщения: 565
Откуда: Йошкар-Ола
А записи видеоэфиров будут (тех что идут с сайта СН)? А то я слушал записи, предполагал переслушать ещё раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2018, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2200
Откуда: Москва
Сергей, здравствуйте!
Все записи по-прежнему размещаются на канале "You Tube". Там временно прекращены только прямые трансляции.
Ссылка на последний эфир: https://www.youtube.com/watch?v=XWMac-UDtyM


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2018, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1890
Откуда: Москва
В последней передаче прозвучала фраза,что Булгакова предавали женщины. Александр Геннадьевич, почему вы так любите клеветать? Где факты, где биографические данные? Все с точностью до наоборот, наверное, осознавая это, М.Б. перед смертью даже звал свою первую жену, чтобы просить у нее прощенье

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2018, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 818
Это Я писал(а):
В последней передаче прозвучала фраза,что Булгакова предавали женщины. Александр Геннадьевич, почему вы так любите клеветать? Где факты, где биографические данные? Все с точностью до наоборот, наверное, осознавая это, М.Б. перед смертью даже звал свою первую жену, чтобы просить у нее прощенье

Если считать главным в этой жизни "свою" гениальность, то этой самой "гениальностью" всё и оправдать можно.
С этой точки зрения жену, в которой муж не почувствовал Музу, можно назвать предательницей.
А, если точка отсчёта - Бог, то всё гораздо сложнее...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2018, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1890
Откуда: Москва
Елена Март, в точку. "Если жена не почувствовала в муже гения, то она предательница". Над этой мыслью нужно подумать.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2018, 15:09 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 19349
Откуда: Москва
Это Я писал(а):
Елена Март, в точку. "Если жена не почувствовала в муже гения, то она предательница". Над этой мыслью нужно подумать.

А был ли мальчик? :-):

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.062s | 18 Queries | GZIP : On ]