Серебряные нити

Виктория, какой же Вы сильный человек!
Видимо, изначально Вам было уготовано вот такое тяжелейшее испытание, которое Вы так достойно проходите.
Легко учить других. Тяжело жить, когда ВСЕ ВОКРУГ ЗНАЮТ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ. Только ты один, дурак, не понимаешь. А все-то остальные знают и учат. Я давно научилась просто спокойно это слушать и , не споря, говорить - да, я дура, и спокойно идти своей дорогой.
Стартовые позиции очень разные. И человеку трудно бывает понять, как себя вести, чтобы не просто биться головой об стенку, а двигаться туда, куда надо тебе. Шишек много набьешь, когда пытаешься просить у людей помощи. А потом - да, один, тихой сапой, идешь...

Насчет одиночества. Да, человек рождается один и умирает один. НО! Совсем не находя отзвука в других людях, человек сходит с ума. Даже Робинзон Крузо продержался потому, что надеялся на встречу с людьми. Да и Пятница у него был! Как-то так наша жизнь устроена, что нам нужно ЗЕРКАЛО - отражение нас, нашей жизни, нашей позиции, нашей радости и нашего горя в других людях.

И, однако же, когда даже с очень близким человеком у тебя начинает капитально расходиться жизненная позиция - да, приходится расходиться, хотя остается большая брешь.

Виктория, пишите больше! Во-первых, это нужно Вам самой, я думаю. Во- вторых, ваши посты - это опыт человека, который полезен для других. Читаешь и думаешь - она смогла, и я смогу справиться с проблемами.

А за Вас, как ни странно, можно быть совершенно спокойной - очевидно, что да, с болью, с кровью, но свой путь Вы проходите достойно, а ведь это ГЛАВНОЕ.

Так что давайте расчитывать на своё понимание и своё вИдение по жизни).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Victoria, это ВАШ субъективный взгляд на жизнь другого человека, ВАШЕ мнение и ВАШЕ восприятие.. Возможно, подруга вышла замуж (неудачно? может быть.. Давайте обсудим, что такое выйти замуж удачно. Ведь каждый вкладывает в слова разный смысл!) затем, чтобы в её жизни были люди: муж, ребёнок, ради которых не улетать в острые психозы станет возможным. Да, не улетать в психозы, а оставаться на этой грешной земле, испытывая чувство долга перед ними! Или, хотя бы, улетать реже.. Возможно, подруга "выросла" из отношений с Вами, поэтому Вы не захотели больше общаться с ней, и ограничились выставлением диагнозов ей и её мужу.. Пардон, это МОЁ субъективное мнение, ограниченное МОИМ субъективным опытом.

а мне хочется задать такой вопрос Виктории, почему не заходит речь об обычных, скажем так, людях?
не психиатрах и не тех кто куда-то "улетает". Виктория, вы имеете дружбу с людьми без диагноза?
Судя по вашим рассказам, вас окружают только больные люди, либо врачи.
Расскажите пожалуйста о таких ваших взаимоотношениях.
Мне почему-то представляется, что вы живёте в контакте только с теми, у кого тоже есть проблемы со здоровьем.
Напишете, поделитесь, как вам живётся в социуме? не в интернете, нет.
а что происходит при живом общение со "здоровыми" людьми.
это конечно не самый подходящий пример, но вот как наркоманы общаются только со "своими", (ибо боятся здоровых людей, разучились понимать их интересы, чувствуют себя иными, и т.д. можно продолжать долго почему они выпадают из нормального общества)
НО, ведь человеку никогда не социализироваться среди "своих". нужно стремиться в общество здоровых людей.
Скажите, что мешает такому общению?
Вы боитесь, что люди без диагноза не поймут людей со справкой?

Советую всем послушать первую часть ролика - "Бог в нейронах".

https://serebniti.ru/forum/viewtopic.ph ... 65#p132765

Интересная информация о так называемых "зеркальных" нейронах,
которые не делают различия между реальностью и воображаемым,
между своим и чужим опытом, полученным посредством эмпатии.
И таким образом существенно расширяют опыт человека.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Molli, у меня есть здоровые друзья и близкие знакомые, хотя мало. И дело не только в диагнозе. Жизненные обстоятельства и психологические - именно не психиатрические, а психологические в первую очередь- проблемы, плюс госпитализация в 17 лет, надолго выбившая из колеи, не дали возможности учиться. Я в первый раз поняла, что такое кайф от учебы, в 23 года, когда пошла на курсы английского. Я имею в виду кайф не от самостоятельных занятий, а именно систематически, с преподавателем в классе. А друзей, людей, у которых общие интересы, обычно встречают в ВУЗе или на работе - если работа не уборщицей(((. С моими достаточно своеобразными интересами и запросами единомышленников встретить до эпохи интернета было мало нереально. Однако случалось, хотя бы отчасти единомышленников.

Но наличие психиатрического диагноза не всегда принципиально в общении. Были люди с диагнозом, которые меня очень многому научили - именно здоровому поведению и отношению к жизни. Не только с психиатрическим диагнозом - покойный друг был опорник, с двумя высшими образованиями, своим бизнесом, живя у него, я училась нормальным отношениям с людьми, училась договариваться с водопроводчиком, общаться с наглыми чиновниками.

А что касается именно психиатрии - в том, что там происходит, особенно обнажены многие вещи, свойственные людям вообще. Склонность большинства унижать других, если это не возбраняется окружением. Жестокость. Нелогичность и бессмысленность многого из того, что мы делаем - прикрывая кажущимися осмысленными рассуждениями. То, что открыто видно у психически больных, в психозе и в ремиссии, - почти все те же проблемы есть у "здоровых". Когда меняется психика при психических болезнях, проявляются какие-то ее пласты, которые есть у всех... они видны... Собственно, вся жизнь мне представляется таким же театром абсурда, как психиатрия. И тем ценнее в ней проблески смысла... Как-то так...

Виктория, вы очень грамотно, ясно, красиво изъясняетесь, я была уверена что у вас хорошее (крепкое) образование, а оказывается вы сами занимались собой, практически без учителей, это конечно не может не вызывать уважения к вам!


Виктория, я понимаю о чём вы говорите, ведь действительно все навыки взрослой дружбы закладываются чаще всего в студенческие годы и единомышленники встречаются тогда же. Но всё таки вы находили близких эмоционально и интеллектуально людей, и ведь не сводились же все темы к психиатрии!
Вот я бы с превеликим удовольствием (и уверена не только я) читала ваши мысли на какие-то другие темы, совершенно непринципиально какие именно : искусство, политика, космос, быт, что угодно.
Ведь вы очень интересно мыслите!, но перелистайайте форум с вашими постами и комментами к статьям и видео-это же сплошная зацикленность (простите за это слово) на душевной боли, обиде.
Пошлите вы всё это к чёрту, вы уже большую часть жизни отдали этому, разрешите себе думать о другом!
Во всяком случае, попробуйте
Мы вас любим)

И я ЛЮБЛЮ ВИКТОРИЮ!!!
Может, выглядит моя любовь странно, непривычно, непонятно и по-первости кажется, что это и не любовь вовсе, а придирки, "уроки жизни" от человека, который сам-то живёт легко... А.Г. так и сказал, что я - счастливый человек, потому, что не видела омерзительных рож вокруг. Странно было это слышать... Рожи не мешают мне быть счастливой, мешают они только самим себе, и тем, кто верит, что они могут помешать (сами отдают своё счастье в зависимость от "рож", от "специалистов", от "обстоятельств", от "желаний", от "правил" и т.д.)
И опять моя писанина похожа на "уроки"? Но, ведь, это и для меня уроки. Я их постоянно учу.

А мне Жизнь представляется Громадным Смыслом. Непостижимым, великолепным... Это настолько точные Нравственные Весы - уд-д-дивительно! Не только поступок, но и каждая мысль взвешивается и имеет своё значение... Только надо быть честным самим с собой, не бежать от ответственности, не передоверять свою Душу "специалистам".

А вы хотели самоутвердиться за их счёт. Разве нет? Вы решили, что они знающие и сильные? А вы - слабая? А, может, всё наоборот? По вашим рассказам видно, что вы сильная. А в ваших постах чувствуется обида. А, ведь, это чувство слабого человека. Получается - сильный человек РАЗРЕШАЕТ себе быть слабым. А это нечестно. Простенькое "невинное" желание, чтоб кто-то помог, запутывает жизнь и делает её театром абсурда.
Ещё раз напишу - ЛЮБЛЮ и ВИКТОРИЮ, и себя, и всех, кто читает этот пост, и тех, кто не читает. Слышите?

я не знаю в каком контексте была эта фраза Данилина про омерзительные рожи.
но как я это представляю, то да, работа с таким контингентом (алкоголики-наркоманы), это знаете ли не цветочками в оранжерее любоваться))
в теме для эфиров недавно предложила фильм по роману Стивена Кинга "Сияние", вот в главном герое я вижу как раз все те черты "омерзительных рож", о которых видимо и говорил Александр Геннадьевич. а представьте, что такие рожи каждый рабочий день, много лет...у меня бы точно была депрессия или психоз))

Видеоэфир "Алкогольное лобби" 13.10.16. Кажется там.

Да, уж знаю. Но А.Г. эту работу сам выбрал. И во время лечения контингент не пьёт.

Ох, Молличка... А, если не только в рабочий день?... А, если ты для этой "рожи" не доктор, а малолетняя дочка? И рожа отлично знает, что дочка её ненавидит и убить готова?... Это потом я приняла этот опыт даже с благодарностью. Теперь отец видится мне жертвой своих желаний и неумения справиться с собой. А тогда... Скандалы чуть не каждый день... Хорошо, если обходится без выломанного замка, разбитого окна. Никогда не знаешь, где будешь ночевать. Может, придётся идти к бабушкиной сестре, может к матери. Уроки надо делать сразу в школе, как только их задали. Потом можно и не успеть, никто не гарантирует спокойного вечера. Набор гуаши для художки надо таскать с собой в школу, чтоб не заходить в квартиру, если он там и пьян. Правда - не бил... Словно догадывался, что я схвачу молоток и... И только один раз он схватил меня за левую руку, сжал и стал крутить кисть сразу в обе стороны... Я сначала и не поняла ничего... Даже боль почувствовала потом. Просто смотрела, как кожа растягивается и рвётся... Я никогда такого не видела... Вид у руки потом был жуткий...
Пропил все вещи, которые только можно продать. И после школы я не смогла сразу поступать в институт, надо было работать. И обязательно на том заводе, где даже новичок мог получать большую зарплату. Мать купила мне куртку, которую он продал тут же. И бабушка просила не говорить маме об этом. Стыдно за сына. И на вопросы почему же я не ношу новую куртку, а всё таскаю обтрёпанную, я отвожу глаза в сторону и бормочу, что жалею её носить... А мать всплёскивает руками и уговаривает не жалеть куртку...
Но... Я не пошла жить к матери. Я там была "чужая". Они хорошо ко мне относились, но... чужая...
Так что, счастливая я не потому, что "не видела" пьяных рож...
А мать умерла от депрессии. Просто перестала есть. Всё она искала способ умереть и нашла. И ни я, ни сестра ничего не смогли сделать. Она не хотела жить. Не давала себя накормить. Стискивала зубы, отворачивалась к стене и натягивала на голову подушку. А, ведь, она была очень весёлая, общительная. И зачем вышла за отца? Она ж его не любила, просто поссорилась со своим парнем.. А потом приняла на веру общее мнение, что надо обязательно устроить "личную жизнь". Она пыталась её устроить то с одним, то с другим... Так жизнь и прошла...

Елена, а вы думаете с абстинентном синдромом и белой горячкой, этот контингент само обаяние?))


в каждой избушке свои погремушки, но не думаю что стоит устраивать здесь конкурс у кого в семье эти погремушки были кошмарней.
Могу сказать одно, я точно не испытываю благодарности за подобный "опыт".
я думаю, Елена и вы не испытываете, просто таким образом делаете себя в своих же глазах сильнее, но это самообман.
одно то, что прошёл не один десяток лет, а вы всё поднимаете и поднимаете в своей памяти неприятные моменты говорит о том, что вы не можете простить пьянство своему отцу.

я тоже некоторые вещи никогда не смогу простить, но и вспоминать это без конца-мазохизм.

Нет, не думаю. Неприятное зрелище. Трудно и врачам и самому "контингенту". Но в семьях такие вещи ещё труднее.

Почему же? Может, и стоит. Но можно и обойти этот "конкурс" молчанием.

Просто вы моложе меня. Раньше и я не испытывала. С годами это обдумываешь и воспринимаешь уже спокойно. Так, что никакого мазохизма ))). Просто жалко человека, так потратившего время своей жизни. Я ж его и трезвым знала ))). Буквально другой человек. Помню сестра удивлялась, что мы могли и разговаривать обо всём и смеяться, и образ мыслей у нас похожий.
Можно понять почему вы считаете, что это у меня самообман. Вероятно, слово "благодарность" вы воспринимаете по-другому. Но вышло так, что сам того не желая, отец дал мне опыт, который я считаю ценным.

Бегущая по волнам, приведённые вами факты, требуют проверки.
https://serebniti.ru/forum/viewtopic.ph ... 64#p132864
Мария Монтессори отдавала своего ребёнка в приёмную семью, но причина была не "посвятить себя чужим детям". Ребёнок был внебрачный. Отец мальчика был из именитой и богатой семьи, видимо, жениться на Монтессори не планировал, зато талантливо "исполнил" песню про "духовный союз" и "одинокие сердца" на всю жизнь. (Впоследствии обманул, женился на другой)
Мария навещала сына по выходным дням и много играла с ним, что было очень нетипично для женщин её круга, вверявших детей гувернёрам. Когда мальчику исполнилось 10 лет, М.М. взяла его к себе, и с тех пор они разлучались редко. Сын Марио в последствии стал соратником матери и продолжил её дело. Марио Монтессори до своей кончины возглавлял Международную Монтессори-Организацию (AMI)
Материал: Википедия,
http://mchildren.ru/myths-about-montessori/
http://sannews.com.ua/2016/03/avtor-kni ... go-rebenka

Елена, здесь я Вас поддержу. У меня был опыт другого рода, отец у меня был непьющим, но были в жизни периоды, которые я вспоминала с содроганием. А потом, постепенно, проживая жизнь, приобретая новый опыт, я с удивлением поняла, причем очень отчетливо, что то, что я прежде считала кошмаром своей жизни,и оказалось САМОЙ ЦЕННОЙ ПРИВИВКОЙ, необходимой для дальнейшей жизни.

Если эти неприятные периоды загонять в подсознание, они вылазят в виде болячек или в виде таких же уроков, только ещё более жёстких. А если прожить их, например, с помощью тренингов, то идут на пользу. И вспоминаются они с улыбкой.

Да, люди, серьёзно занимающиеся своим душевным развитием, говорят об этом же: о важности прощения и благодарности - даже за очень тяжёлый жизненный опыт. Отмечают, что их жизнь после этого стала меняться к лучшему.
Это трудно. Надо многое в себе "перелопатить", принять и отпустить.