Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 14 окт 2026, 07:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  ↑ Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 09:58 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3756
Откуда: Ульяновск
Человек – существо социальное и человек – существо, созданное культурой. Вне социальной культурной среды человеческий детеныш не становится человеком. Об этом свидетельствуют реальные, не художественные, случаи детей-маугли. Поэтому “свое” моей личности всегда опирается на личностный опыт другого, других, опыт, накопленный культурой и переданный мне близким кругом родных, учителей, других значимых людей.
Дальнейшие социальные взаимодействия требуют моего самоограничения ради других, не всегда желанных, приятных и комфортных. Но негативные переживания, связанные с этим могут быть моими, а могут оказаться заимствованными, чужими. Впрочем, позитивные переживания тоже могут оказаться не своими, а заимствованными.

Меня больше всего вот этот вопрос заинтересовал: Как обнаружить замещение себя на другого?

Думаю, что обнаружить это можно по чувству зависти.
Зависть – чувство хитрое и лукавое. Оно не всегда на поверхности нашего сознания. Оно часто маскируется другими чувствами. Но именно оно и указывает на собственное, между прочим, желание заменить себя другим
Стоит приглядываться к своим, на первый взгляд желаниям, к своим, на первый взгляд мыслям, не стоит ли за ними зависть.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 09:59 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Александр Белинский писал(а):
Человечек создаёт свои не сообразующиеся с опытом природы законы,например:волку не может придти в голову абсурдная мысль,то что он виноват в том,что он задрал овцу и ему будет за это наказание. Люди же построили целую систему на чувстве вины и ещё гордятся таковой.

Собаки и кошки живут по человеческим законам,да и в диком животном мире есть чувство вины,но оно обычно не достигает такого тотального качества,как в человеческом сообществе,когда это чувство создаёт перенапряжение нервной системы организма от остановки,тупика,ступора-животные попадающие в подобные психологические тупики не долго живут,у человека также от перенапряжения появляются головные боли,повышение давления,рак и т.п.,то есть природа не любит долгих остановок и предпочитает движение.

Александр, а к чему вы про всё это написали?
Призываете жить в обществе по принципу "что хочу, то и ворочу", типа тогда не будет перенапряжения нервной системы? Вы же понимаете, что ваша "свобода" кончается ровно там, где начинается свобода другого. Доведём до логического конца ваши слова о хорошем самочувствии волка, задравшего козу.
В предлагаемом вами подходе и Чикатило не должен испытывать вину, чтобы не навредить своему здоровью.

Всё хорошо в меру. Хорошо бы не придумывать себе ненужной вины, но в то же время хорошо бы адекватно оценивать свои неподобающие в рамках общественной морали поступки. Чувство вины в норме призывает человека к исправлению. Это и будет "движение", за которое вы ратуете(?).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Бегущая по волнам писал(а):
Александр Белинский писал(а):
Человечек создаёт свои не сообразующиеся с опытом природы законы,например:волку не может придти в голову абсурдная мысль,то что он виноват в том,что он задрал овцу и ему будет за это наказание. Люди же построили целую систему на чувстве вины и ещё гордятся таковой.

Собаки и кошки живут по человеческим законам,да и в диком животном мире есть чувство вины,но оно обычно не достигает такого тотального качества,как в человеческом сообществе,когда это чувство создаёт перенапряжение нервной системы организма от остановки,тупика,ступора-животные попадающие в подобные психологические тупики не долго живут,у человека также от перенапряжения появляются головные боли,повышение давления,рак и т.п.,то есть природа не любит долгих остановок и предпочитает движение.

Александр, а к чему вы про всё это написали?
Призываете жить в обществе по принципу "что хочу, то и ворочу", типа тогда не будет перенапряжения нервной системы? Вы же понимаете, что ваша "свобода" кончается ровно там, где начинается свобода другого. Доведём до логического конца ваши слова о хорошем самочувствии волка, задравшего козу.
В предлагаемом вами подходе и Чикатило не должен испытывать вину, чтобы не навредить своему здоровью.

Всё хорошо в меру. Хорошо бы не придумывать себе ненужной вины, но в то же время хорошо бы адекватно оценивать свои неподобающие в рамках общественной морали поступки. Чувство вины в норме призывает человека к исправлению. Это и будет "движение", за которое вы ратуете(?).

Я рассматриваю само напряжение,например:может возникнуть перенапряжение на почве альтруизма (а всё ли я сделал хорошо для этого человека? как в мутьтике лось и заяц,а может тебе песенку спеть,а может быть подушку под голову-да пошёл ты к чёрту заяц,я спать хочу. :-)Вот ещё пример:если вы будете одновременно жать на газ и тормоз-то быстро сотрёте диски сцепления и не будет вам счастья.

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Сущность и личность
СУЩНОСТЬ И ЛИЧНОСТЬ

Нью-Йорк, 29 марта 1924 г.
Для того, чтобы лучше понять, что означают внешнее рассмотрение и внутреннее рассмотрение, следует уяснить, что в каждом человеке существуют полностью разделенные части, в каком-то роде два различных человека. Таковы его сущность и его личность.
Сущность есть «я» — это наша наследственность, наш тип, наш характер, наша природа.
Личность — это есть случайная вещь — воспитание, образование, суждение — все, что идет извне. Личность есть одежда, которую вы носите, ваша маска, результат вашего воспитания или влияния вашего окружения, выводы, которые вы делаете на основе информации и знания, меняющиеся ежедневно, и которые взаимоисключают друг друга. Сегодня вы убеждены в одной вещи, вы в это верите, вы этого хотите. На следующий день, под другим, влиянием, ваша вера, ваши стремления меняются. Весь материал, составляющий вашу личность, может быть изменен полностью, искусственно или случайно, по причине окружающих обстоятельств, и это может произойти за очень короткое время.
Сущность же не меняется. Например, у меня смуглое лицо, я останусь таким, каким я родился. Это есть мой тип.
В данном случае, когда мы говорим о развитии и изменении, мы говорим о сущности. Наша личность остается рабыней; она может очень быстро меняться и даже в течение получаса. Например, путем гипноза можно изменить ваши убеждения и это происходит только потому, что они чужды вам, потому, что они не ваши. В то же время то, что составляет сущность, принадлежит вам.
Мы всегда механически все рассматриваем через сущность. Каждое влияние механически вызывает значительное внимание.
Механически я вам нравлюсь; также механически вы получаете это впечатление от меня. Но это не вы. Это идет не от сознания, это происходит механически. Симпатия и антипатия, это вопрос взаимодействия типов. Внутренне я вам нравлюсь и хотя, в сущности, вы знаете, что я ничего не стою, что я не заслуживаю вашей симпатии, вы не можете сердиться на меня. Или еще: вы видите, что я не плох, но я вам не нравлюсь, и это останется навсегда.
Но у нас есть возможность не рассматривать изнутри. На данный момент вы не можете это сделать, потому что ваша сущность есть функция. Наша сущность состоит из многих центров, но у нашей личности есть один центр — формирующий аппарат.
Страница 15 из 42
Вообразите себе повозку, лошадь и извозчика. Наша сущность — это лошадь. Именно лошадь не должна была бы рассуждать. И если даже вы в этом отдаете себе отчет, лошадь это игнорирует, так как она не понимает вашего языка. Вы не можете дать ей распоряжение по этому поводу, научить ее не рассуждать, не реагировать, не отвечать.
С вашей логикой вы хотели бы не рассуждать, но прежде всего вам следует усвоить язык лошади, ее психологию чтобы разговаривать с ней. Затем вы можете приступать к тому, что вам подсказывает ваш разум и ваша логика.
Но если вы попытаетесь тут же все воспитать, вы ничему ее не обучите, ничего не измените, даже за сто лет. Это будет пустым пожеланием. На данный момент в вашем распоряжении два слова: «направо» и «налево». Когда вы натягиваете вожжи, лошадь подчиняется, и то не всегда: она делает это только тогда, когда она сыта. Но когда вы обратитесь к ней с речью, она будет просто отгонять мух своим хвостом и вам покажется, что она вас понимает. До того времени, когда наша природа не была испорчена, в экипаже и лошадь, и повозка, и извозчик, и хозяин составляли единое целое; у всех было единое понимание, все работали вместе; их труд, отдых, питание происходили одновременно.
Но язык был забыт, каждая из частей обособилась и существует отдельно, изолированная от целого. Однако в какие-то моменты необходимо, чтобы они работали совместно. Но это невозможно: одна из них желает одного, другая хочет другого.
Речь идет о восстановлении того, что было потеряно, а не о приобретении того, что могло бы оказаться новым.
В этом цель развития.
Для этого необходимо учиться различать сущность от личности и разделять их. Когда вам это удастся, вы будете знать, что изменять и каким образом. Между тем у вас остается одна возможность: учиться. Вы слабы, вы зависимы, вы — рабы. Трудно разрушать сразу привычки, накопленные годами. Позднее вы сможете заменять некоторые привычки другими, они также будут механическими. Человек всегда зависит от внешних влияний. Однако, некоторые влияния являются помехами, а другие — нет.
Чтобы к этому приступить, необходимо подготовить условия для работы. Существует много условий. Сегодня вы можете только наблюдать и собирать материал, необходимый для работы. И даже сейчас вы не различаете, откуда идут ваши проявления, от сущности или личности. Но если вы будете наблюдать внимательно, вы сможете вдруг это понять.
Пока вы собираете материал, вы его не видите. Это происходит потому, что обычно человек располагает только одним вниманием, направленным к тому, что он делает. Мысль не видит чувства, и наоборот.
Наблюдение требует многого. Прежде всего искренности по отношению к самому себе. А это очень нелегко сделать. Гораздо легче быть искренним со своим другом. Человек опасается проявить зло. Если случайно, проникая вглубь себя, он обнаруживает там зло, он констатирует свою никчемность. У нас есть привычка отгонять мысли, которые нас касаются, потому что мы боимся угрызений совести. Искренность подобна ключу, открывающему дверь, сквозь которую одна часть видит другую. Через искренность человек может увидеть и рассмотреть лицо вещи. Искренность по отношению к самому себе и есть довольно трудное явление, т. к. плотная короста покрыла сущность. Год за годом человек облачается в новые одежды, накладывает новую маску на свое лицо. Постоянно необходимо убирать все это — освобождать себя, оголяться. Пока человек не обнажается, он не может видеть.
В начале работы есть одно очень необходимое упражнение, т. к. оно помогает рассмотреть себя, собрать материал. Вот это упражнение: поставить себя на место другого. Это упражнение должно стать задачей.
Для того, чтобы объяснить то, что я хочу сказать, приведем пример. Мне известно, что вам нужны сто долларов на завтрашний день, но у вас их нет. Вы пытаетесь получить их, но тщетно. Вы расстроены. Ваши мысли, ваши чувства заняты этой проблемой. Вечером вы присутствуете на лекциях. Но вы поглощены мыслями о деньгах. Вы рассеяны, и вы нервничаете. Если сегодня я адресую вам неприятное слово, вы придете в негодование. В то время как завтра, если у вас будут деньги, вы над этим, возможно, посмеетесь. Если я вижу, что вы сегодня не в духе, а я знаю вас с другой стороны, я пытаюсь войти в ваше положение. Я спрашиваю себя, как бы я действовал на вашем месте, если бы кто-то доставил мне неприятное. Задавая себе этот вопрос, я тотчас же пойму, что, если, кто-то раздражен или уязвлен невежливостью, то на данный момент этому существует причина. Я вскоре пойму, что все одинаковы, что человек не бывает всегда хорошим или всегда плохим. Мы все одинаковы. Как меняюсь я, так и меняется другой. Если вы это осуществите, если вы об этом будете помнить, если вы будете думать об этой задаче и решать ее в нужный момент, вы увидите много вещей в самих себе и вокруг вас, вещей, которых вы никогда ранее не видели. Это первый этап.
Второй этап — это практическое использование концентрации.
При помощи этого упражнения вы достигнете других вещей. Самонаблюдение является очень трудным, но оно может дать значительный материал. Если вы вспомните, как вы себя проявляете, как вы реагируете, как вы чувствуете и какие желания у вас имеются, вы можете многое узнать. Нередко вы сможете различать моментально то, что идет от мысли, то, что связано с мыслями, то, что относится к телу. Каждая часть находится под различными влияниями; если мы освобождаемся от одного влияния, мы становимся рабами другого. Например, я могу стать свободным духовно, но я не способен изменить то, что происходит с моим телом, оно действует по-другому. Человек, сидящий около меня, воздействует на меня своим присутствием. Я знаю, что я должен был бы быть вежливым, но я испытываю к нему антипатию. Каждый центр имеет свою сферу эманации и зачастую нельзя избежать этого.
Страница 16 из 42
Я вам советую сочетать это упражнение с самонаблюдением.
Но мы всегда забываем. Мы вспоминаем только после встряски. В нужный момент ваше внимание отвлечено, например, тем фактом, что вы не любите этого человека и что вы не можете помешать себе почувствовать эту антипатию. Нельзя забывать этот факт, необходимо зафиксировать это в памяти. Вкус к эксперименту проходит быстро. Без внимания проявления угасают. Следует все фиксировать в памяти, иначе все забывается. То, что мы хотим, так это не забывать.
Есть вещи, которые нередко повторяются. Случайно вы можете увидеть какую-то вещь, если вы ее не вспомните, вы можете ее потерять навсегда. Если вы хотите «познать» Америку, вы должны зафиксировать это в вашей памяти. Сидя в своей комнате вы ничего не увидите: нужно наблюдать в жизни. В своей комнате вы не разовьете в себе хозяина. Человек может быть силен в монастыре, но слабым в жизни. И нам нужна сила, чтобы жить. Например, в монастыре человек может обойтись без еды в течение недели, но в жизни он не может обойтись без еды даже в течение трех часов. Итак, чему послужат эти упражнения?

САМОРАЗДЕЛЕНИЕ С САМИМ СОБОЙ

Лё Приёрэ, 28 февраля 1923 г.
Пока человек не отделяет себя от самого себя, он ничего не достигнет и никто ему не поможет.
Руководить самим собой весьма сложно. Это долгосрочная задача. Это требует значительной энергии. Это требует больших затрат труда. Но это первая необходимость, саморазделение не требует больших усилий; требуется только серьезное желание, желание взрослого человека. Если человек этого не достигает, то обнаруживается, что у взрослого человека отсутствует это желание. И как следствие, для него ничего здесь нет. И все, что мы говорим сейчас, касается взрослых.
Наш интеллект, наше мышление не имеет ничего общего с нами, с нашей сущностью: нет ни взаимоотношений, ни зависимости. Наша мысль живет сама по себе и наша сущность живет также сама по себе. Когда мы говорим о «саморазделении», это свидетельствует, что мысль должна быть отделена от сущности. Наша слабая сущность подвержена изменениям в любой момент, т. к. она зависит от многих влияний: от питания, окружения, времени, погоды, других многочисленных факторов. Но мысль зависит от весьма малого количества влияний и настолько, что при незначительном усилии она сохраняется в заданном направлении; каким бы слабым ни был человек, он придает мысли желаемое направление. Но он никак не влияет на свою сущность. Нужна чрезмерная власть для того, чтобы направить свою сущность и сохранить это направление (тело или сущность, речь идет всегда об одном и том же дьяволе).
Сущность человека не зависит от него: она может быть в хорошем или плохом настроении, разраженной, веселой или грустной, возбужденной или спокойной. Все эти реакции возникают независимо от человека. Он может быть в дурном настроении потому, что съел то, что ему не следовало.
Если у человека нет определенных приобретений, то у него нельзя ничего и попросить. От него нельзя взять большего, чем он обладает. С простой практической точки зрения человек не может нести ответственность за подобное положение. Это не его ошибка, что он представлен таким, каким он есть. Я также должен с этим считаться, т. к. я знаю, что невозможно ждать от слабого человека того, что превышает его силы. То, что требуется от него, должно соотноситься с той силой, которой он обладает. Очевидно, многие из вас пришли сюда потому, что недостает сил. Они пришли, чтобы ее приобрести. Это говорит о том, что они стремятся стать сильнее. И нельзя думать, что они уже стали сильными.
Но я говорю в данный момент о другой нашей составляющей, о мысли. Что касается мысли, я знаю, что каждый из вас обладает достаточной силой, что у каждого из вас есть способность и власть действовать по-другому, нежели он может это сделать сейчас.
Мысль способна функционировать независимо, но она имеет склонность к идентификации с сущностью, она может стать функцией сущности. У многих из тех, кто здесь присутствует, мысль не стремится быть независимой, ведь она только функция.
Таким образом, в ущерб времени, которое они здесь -провели и вопреки даже тому желанию, которое у них было до прихода сюда, они оказались в более худшем положении, чем человек с улицы, т. е. в положении человека, у которого никогда не было стремления делать, что попало.
Повторю: всякий взрослый человек может добиться независимости мысли, все имеющие это реальное желание, могут этого достигнуть. Но никто не пытается это сделать.
В то же время, как я уже вам говорил, мы не способны контролировать наши различные внутренние состояния, и этого нельзя требовать от нас. Когда мы будем способны сделать это, появится новое требование.
Для того, чтобы вы четче уяснили то, о чем я хочу сказать, приведу один пример. В данный момент я спокоен, я не реагирую ни на что и ни на кого, я поставил перед собой задачу установить хорошие отношения с мсье Б, потому что я нуждаюсь в нем для осуществления моих дел, и я могу добиться того, что я хочу, только с его помощью. Но мсье Б. мне не нравится. Это очень неприятный человек. Он непонятлив. Ограничен. Противен. В нем нет ничего хорошего. Я настроен таким образом, что весь его облик действует на меня. Достаточно того, чтобы я на него посмотрел, как мое настроение портится. Я выхожу из себя, когда он начинает говорить глупости. Я — человеческое существо, я слаб, мне не удается убедить самого себя, что не следует быть раздражительным, но я продолжаю раздражаться.
Страница 17 из 42
Однако я могу себя контролировать. Все зависит от моего серьезного отношения, с которым я желаю достигнуть цели и в чем мсье Б. может мне помочь. Если я буду придерживаться подобного мнения, я смогу осуществить задуманное. Каким бы раздраженным я ни был, я вспоминаю о своем стремлении. Напрасно я буду злиться, выходить из себя, где-то в моей голове я буду вспоминать задачу, которую поставил перед собой. Моя мысль будет не способна сдерживать что-либо происходящее во мне, она не способна заставить меня испытать другое чувство по отношению к мсье Б. Но она способна вспомнить. Я говорю самому себе: «Ты нуждаешься в нем. Не злись. Не будь грубым с ним». И если даже я обозвал бы его различными словами, пытался бы его побить, моя мысль продолжала бы призывать меня к порядку и повторять мне, что я не должен был бы реагировать подобным образом. Но мысль сама не способна осуществить, что попало.
Вот что может предпринять тот, у которого есть серьезное желание не уподобляться своей сущности, вот этого, что означает «отделить мысль от сущности».
Что же случается, когда http://bookscafe.net/read/gurdzhiev_geo ... 3.html#p17
Свернуть

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Прочитала обсуждение. Про вину - интересно. Где механизм ее появления ? Скажу банально : преодоление животного инстинкта культурой поведения ?
Это как и культура речи. Если ее игнорировать, то люди вполне обойдутся определенной лексикой . Пардон, мата ( в России) им будет достаточно. Или - жеста, восклицания, ругательства. И заморочек будет меньше. Это какой же напряг - освоить ЯЗЫК и РЕЧЬ. Да.
Причем, язык и речь искусства в том числе.
Да, КВАДРАТ на то и создан, видимо, чтобы его мучить.

Да, просто ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ. В своем абсолюте.
Но, и БУРЛАКИ на ВОЛГЕ - просто БАРЖА, которую тянут люди. Да, с позами и выражением лиц, но... У человека есть позы и выражения. А у КВАДРАТА - свои параметры и цвет.

Для меня все же... чистый реализм "передвижников" - прообраз фотографии - искусство-то и... потревожил. А МАЛЕВИЧ (помимо КВАДРАТА) способствовал всякого рода метафизическому напряжению.

Селена интересно пишет о зависти. Как стремлении в ЧУЖУЮ жизнь ? Любопытное наблюдение.
Зависть - это осознание того, что тебе НЕ ДАНО быть на этом "чужом месте".
Если человек высок , то он может завидовать миниатюрным людям. Но сам миниатюрным не будет никогда. Но ссутулиться может. И себе испортит свою сущность.

А завидовать материальному как-то проще. Накопил - машину купил. И - еду, как ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. Но... по своей ли дороге еду ?
Фу, отпускной бред.

НАМ другие жизнь могут сломать . Спасибо, Александр Белинский , за анекдот про "лося и зайчика". Не знала и очень смеялась.

Виктория, Вы ,как часто, очень точны. Без вариантов. А что Вы думаете о том , когда человеку - страдальцу говорят : "Ну, карма такая. Такая судьба..." Смириться ? Уйти "в доброволку" ? Стать вопреки собой ? Как ? Преодолевая натиск окружения, под свою ПРОСТОТУ подминающего ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 00:51
Сообщения: 242
Откуда: Санкт-Петербург
Чувство вины, которое есть у человека в отличие от животных (хотя не факт что у диких нет его совсем, а моя собака, стащив шоколадку, очень виновато выглядела, поджав хвост и уши) - чувство вины регулирует поведение человека. Но тут нюанс. В норме оно сигнализирует об ОШИБКЕ ("грех" с какого древнего языка Библии, не помню, переводится как "ошибка"). То есть дает мотивацию в следующий раз изменить свое поведение.

Но если проблемное поведение человек не может изменить - только тогда чувство вины становится деструктивным, включаясь во внутренний конфликт. А Чикатило, если бы у него было чувство вины, стал бы тяжело больным психически человеком. Как говорится, читайте Фрейда. В определенных случаях, как я это видела, под напором несовместимых друг с другом потребностей личность, или лучше сказать - часть ее, ломается. Исчезает любовь, ответственность, чувство вины. Не обязательно деструктивными внутренними импульсами.

Я такое видела, на протяжении многих лет. Когда человек пойман в ловушку вины и ответственности в созависимых отношениях, не имея с сыном другого жилья, и над ним жестоко издевались - вдруг что-то сломалось, пропало чувство вины. Не только в ситуации, а вообще. Исчезло чувство ответственности даже за своего ребенка. Вдруг у достойнейшего человека проявилась непорядочность, безразличие к самому важному и все такое. Но это так, отступление от темы, про возможность все сделать волевым решением, sorry.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 00:51
Сообщения: 242
Откуда: Санкт-Петербург
Людмила, я про карму отвечу позже, ибо важно. А мне сейчас всерьез не сосредоточиться. Для меня это (в широком смысле) один из неразрешимых вопросов. По сути о свободе воли. А что это такое? И для кого он разрешен по-настоящему?

Карма многими рассматривается как способ чему-то научиться, а не как метод наказания. Несмотря на многие противоречия, мне эта идея близка. Наверное, в прошлой жизни я была психиатром... ;;-))) :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Чёрный квадрат от напряжения захотел выйти за свои границы и превратился в бесформенное чёрное облако на фоне абсолютно чёрного облака,наконец ему захотелось стать белым квадратом на красном фоне,затем оказалось что квадрат -это его одна сторона,то есть его протяжённость была в виде усечённого конуса -метаморфозы однако. :-):

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 708
Откуда: Курган
Ощущение, что я живу своей настоящей жизнью (так, как хочу; так, как должна- мне нравится выражение "таковость") в настоящем бывает реже. Чаще я вспоминаю моменты прошлого, в которые, как мне кажется из "сейчас", я жила своей настоящей жизнью или думаю о том, что надо сделать, чтобы начать наконец жить свою жизнь. Недавно я поняла, что же такое было у меня в те моменты прошлой (совсем недавней) жизни, что позволяет мне сейчас помнить о них, как о своей подлинной жизни. У меня была надежда. Надежда, что дальше будет лучше, что задуманное воплотится. Получается, что "своя жизнь"- это как та радуга. Можно идти к большой радуге или на секунду взять в руки маленькую радугу, которая иногда бывает в брызгах воды. Ещё я думаю над вопросом: если бы в моей жизни не случилось того, что случилось- болезнь, травма, если бы сейчас мне не приходилось прокапывать жизнь, как муравью- по чуть-чуть, по комочку, с несоразмерным задаче напряжением, а шла бы я твёрдыми и смелыми шагами, как люди ходят- моя ли была бы это жизнь?


Последний раз редактировалось Квагга 18 июл 2017, 13:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
VictoriaVV, @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Квагга, хороший поворот темы.
Опять на ум пришли длиннющие стихи.На сей раз А. Ахматова.

Меня, как реку,
Суровая эпоха повернула.
Мне подменили жизнь. В другое русло,
Мимо другого потекла она,
И я своих не знаю берегов.

О, как я много зрелищ пропустила,
И занавес вздымался без меня
И так же падал. Сколько я друзей
Своих ни разу в жизни не встречала,
И сколько очертаний городов
Из глаз моих могли бы вызвать слезы,
А я один на свете город знаю
И ощупью его во сне найду.
И сколько я стихов не написала,
И тайный хор их бродит вкруг меня
И, может быть, еще когда-нибудь
Меня задушит...
Мне ведомы начала и концы,
И жизнь после конца, и что-то,
О чем теперь не надо вспоминать.
И женщина какая-то мое
Единственное место заняла,
Мое законнейшее имя носит,
Оставивши мне кличку, из которой
Я сделала, пожалуй, все, что можно.

Я не в свою, увы, могилу лягу.
Но иногда весенний шалый ветер,
Иль сочетанье слов в случайной книге,
Или улыбка чья-то вдруг потянут
Меня в несостоявшуюся жизнь.
В таком году произошло бы то-то,
А в этом - это: ездить, видеть, думать,
И вспоминать, и в новую любовь
Входить, как в зеркало, с тупым сознаньем
Измены и еще вчера не бывшей
Морщинкой...
Но если бы оттуда посмотрела
Я на свою теперешнюю жизнь,
Узнала бы я зависть наконец...

А.Ахматова.

Я это очень понимаю. Или ...понимала ?
Иногда я завидовала самой себе, хотя проживала жизнь явно мне навязанную (родителями , коллегами, отсутствием собственно воли).

Потом я стала жить самостоятельно. И всерьез решила "по своей глупой воле пожить" (ФМД, Записки из подполья").
И... притянулось ко мне... опять чужое. Но я - по СВОЕЙ ВОЛЕ уже - это чужое приняла.
Испытала сильные эмоции . От полного сдвига по фазе спасал ,наверное , и радийный АГД.

Нынче... закат и вынужденный штиль. Но что заметила. МАЛО кто оценил и понял МОЮ НАСТОЯЩУЮ жизнь. Всем памятна та, которая была мне навязана.
Где судьба ? Где обстоятельства ?
Думаю, что все же НЕ НАША ВОЛЯ итоговая.
Но...наша ВИНА.

Процессы нравственной деградации - норма для всех (кроме закаленных интеллигентов и...наверное... людей честного КРЕСТЬЯНСКОГО труда - не знаю, идеализирую).

Душа постепенно устает. И от битья ДРУГИМИ в том числе. Душу МОЖНО искалечить.

Можно еще последовательно нарушать ЗАПРЕТЫ, т. е. ГРЕШИТЬ осознанно. Переступать.
И в итоге не безумие , а ... "ЖЕЛЕЗА ТВЕРЖЕ".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 14:42 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Людмила, не могу объяснить почему, но ... почти всегда откликаются во мне Ваши слова.

У каждого из нас в жизни есть развилки, точки бифуркации, налево пойдёшь... иль направо... будет разная судьба. И каждый помнит эти моменты ВЫБОРА. Это возможности разных жизней, разной судьбы.
Но это, как правило, внешняя сторона человека в социуме, хотя и отвечающая внутренним потребностям и стремлениям.

Но есть ещё внутренние влечения, которые в силу разных обстоятельств не находят реализации по тем или иным причинам. Но думаю, что эти желания иллюзорны.
"Ах, лето красное, любил бы я тебя,
когда б не зной, не комары , да мухи..").
:ps_ih:
Я с детского сада хотела жить в избушке на лесной поляне вдали от шума городского).
И сейчас - тоже).
Но слишком много условий должно быть выполнено при этом, включая достижения цивилизации.
Так что получается "ах, лето красное...". :-):

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 708
Откуда: Курган
Людмила писал(а):
Но иногда весенний шалый ветер,
Иль сочетанье слов в случайной книге,
Или улыбка чья-то вдруг потянут
Меня в несостоявшуюся жизнь.
В таком году произошло бы то-то,
А в этом - это: ездить, видеть, думать,
И вспоминать

Что-то похожее я хотела сказать. Спасибо, Людмила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1015
Бегущая по волнам писал(а):
Не хочется терзать "Чёрный квадрат" ... Всегда имеется возможность "накрутить" на пустом месте нечто глубинно философское

Накрутил-таки, правда не своё, изначально не относящееся к "Чёрному квадрату", но так с ним созвучное.

"И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя." (Ф.Ницше)
"Без тьмы не было бы понятия о свете. Для того чтобы свет осознал себя, он должен иметь перед собой свою противоположность - тьму." (Л.Фейхтвангер)
"Не зная истинного света, мы принимаем тьму за свет." (автор ?)
"Говорят что тьма уродлива, но чаще она красива, поэтому и соблазняет нас". (автор ?)
"Свет во тьме светит". (А.Мень)
"Тьма помогает вспомнить о свете." (автор ?)

История создания картины.
Последним шагом на пути к супрематизму была постановка оперы М. В. Матюшина «Победа над Солнцем», поставленной 3 (16) и 5 (18) декабря 1913 года К. С. Малевич работал над эскизами декораций и костюмов к этой постановке. В этих эскизах впервые возникло изображение «чёрного квадрата», означавшее тогда пластическое выражение победы активного человеческого творчества над пассивной формой природы: чёрный квадрат появлялся вместо солнечного круга. (То бишь победа тьмы над светом. Чёрный квадрат ассоциируется с чёрным знаменем. Весна).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1 ... 0%B0%D1%82


Последний раз редактировалось Весна 18 июл 2017, 15:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 15:28 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Наверное, Людмила видит в этом квадрате что-то созвучное
тем цитатам, которые вы, Весна, привели. (Извиняюсь за предположение... :smu:sche_nie: )

Эти цитаты тоже на меня действуют, некоторые из них. Да... ассоциативно возникает что-то связанное с Космосом, неизведанным ..
Но вот квадрат не вызывает ничего кроме недоумения(.
Почему квадрат, а не круг, например, который ближе к природе, как проекция шара..
А квадрат... квадрата в природе нет.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  ↑ Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.097s | 13 Queries | GZIP : On ]