Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 14 окт 2026, 11:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  ↑ Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 08:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 894
Откуда: Пермь
Пётр Иваныч Бубликов из "Служебного романа" открыто демонстрирует зрителю всю драматическую реалию приватности:



Интересно, Пётр Иваныч догадывается, что за ним самим миллионы зрителей наблюдают? Видимо, нет, иначе этой сцены никто бы не увидел. Сидел бы товарищ Бубликов, начальник отдела общественного питания, и трудился на благо Отчизны, ничуть не реагируя на проходящие мимо ножки.
Персонажи кино и других произведений достаточно откровенны со зрителем. Авторы с удовольствием создают "открытые" опусы, а актёры исполняют. Правда, некоторую грань раскрытия некоторые актёры всё-таки не могут перешагнуть, предпочитая отказ от карьеры. А если перешагивают – достигают самоотречения. Нужно ли им оно?
Мой ответ: в целом, да; талант зовёт.
Хотя отдельные случаи открытости: психологической, порнографической, реалистичные сцены смерти, насилия, и венец всего – съёмки реальных сцен (посмотрите термин "снафф") – надо рассматривать и ставить этому границу допустимого. Ох, как трудно конкретизировать границу, где она размыта!

Другой пример приведу.
Все мы ходим в одёжные магазины. Выбираем наряды. Примеряем. И видим в примерочных объявление, вроде этого: "Видеонаблюдение ведётся для Вашей безопасности"...
Давайте спросим себя: мы одобряем, что нас в примерочных вот так наблюдают? Мы не знаем, сидит ли в какой-то комнатке охрана и с какими чувствами она смотрит на очередного экземпляра своего внимания... Мы для них объекты или субъекты?
Я отвечаю на этот вопрос так: "лучше пусть видят всех, чем не видят никого", и с объявлением, в принципе, согласен. Хотя, могут быть разные случаи, когда лучше бы наблюдения не было при конкретной организации охраны. Но в целом, как с явлением, согласен.

Близкая многим тема – "врачебная тайна".
Про психиатрию говорится много, поэтому перейду сразу к органике. Как думаете, в чём причина грандиозной "запущенности" урологических, гинекологических и проктологических заболеваний в целом? Люди идут врачу уже для спасения жизни, а некоторых несут на носилках в сразу операционную. Это ещё один вопрос: должно ли быть так?
Вот я одной знакомой объясняю, что профессионал не смотрит, как обычный посторонний человек. Ему можно кое-что и доверить. Но такие уговоры мало действуют.

А вы знаете, что все наши случаи могут быть использованы для описаний, и это мы сейчас сами разрешаем в согласии на обработку данных (хотя, раньше такого согласия даже не требовалось!). Кроме того, они могут быть при необходимости запрошены для составления личного дела. Все подробности личного психического, физического, финансового состояния могут попасть под изучение непрофильными специалистами...
Так знайте. Но плохо ли это?..

Вот ещё в автомире маленькая сенсация: Минфин РФ подготовил поправки к закону об ОСАГО (обязательном автостраховании), которые, в частности, предписывают установку на автомобили устройств, фиксирующих стиль вождения.
"Проект поправок предусматривает установку страховщиком устройств телематики, отслеживающих стиль езды, на автомобиль клиента. Минфин предлагает удалить из формулы расчета конечной цены полиса коэффициент мощности и территориальный коэффициент. Вместо них предлагается ввести коэффициент нарушения ПДД, учитывающий превышения скорости, выезды на встречную полосу, проезды на красный, вождение в нетрезвом виде и т.д." ( http://47news.ru/articles/124436/ )
Могу себе представить возмущение армии "свободно ездящих" водителей, езду которых теперь будут фиксировать. Теперь же "по-человечески" никуда будет не поехать! Направление задано, а то ли ещё будет...
Когда всеобщее благополучие сталкивается с эгоистическими интересами, побеждает... Сами знаете, что. Но не всегда.

Следующее явление: патенты. Они защищают от посторонних глаз или рук идеи, возникшие "в голове" мыслителя.
Западный мир буквально пропитан правами на интеллектуальную собственность. У меня впечатление, что там не существует прикладной науки как монолитного явления. Западная прикладная наука и техника раздроблена на школы, продвигающие исключительно собственные герметические традиции, концептуальная задача которых – прибыль за счёт других и контроль над другими.
Например, разрабатываются новые медикаменты, но только такие, формулу которых можно запатентовать. Соответственно, деньги выделяются на исследования только этих разработок. Общедоступные же лечебные средства (натуральные), которые запатентовать невозможно в силу их изначальной общедоступности, почти не исследуются и всячески отторгаются. Аптеки пухнут от коробочек, люди страдают, а владельцы интеллектуальной собственности потирают руки – ведь это их мир!
В России так же полно препон. Даже государственные стандарты (их тексты) можно официально получить лишь за деньги. Органы государственной сертификации – одни из самых дорогостоящих посредников между создателем и потребителем. Хотя зачастую они лишь проверяют соответствие стандартам и ставят подпись: "допущено".

-----------------------

Большой получается пост, но здесь я лишь ставлю вопросы о разных сторонах приватности...
Психологически, проблема приватности, думаю, берёт начало из следующих источников.

Мы идём к врачам, юристам, домработницам, сантехникам и прочим мастерам, к друзьям, намереваясь открыть им что-то своё (личные проблемы, проблемы в своём жилище, в своих делах...). Зачем? Потому что трудно выжить полностью закрытым.
И второе – желание контакта фонтанирует, а куда ж его девать? :-)
Отсюда начинается интерес к другим, не таким как "я". (В экстремальной форме – "вуайеризм".)
Есть и третье, о чём я говорил в предыдущем посте (в начале темы). Это интерес... к чему-то создаваемому, общечеловеческому, большому...

Все три стороны имеют место. Считаю, ни в коем случае не нужно игнорировать какую-то из них.
А как сферу человека делить между этими сторонами – решает каждый.

Если бы это "решение" касалось только одного себя, тема не была бы столь горячей. Но здесь задействована жизнь общества, а значит понятие "общественного договора" – соглашения между всеми людьми о том, как жить вместе (идя на определённые уступки).
Судя по плачевной действительности, до полноценного соглашения, к которому могли бы присоединиться многие, ещё очень далеко...

----------------------

Если бегло пройтись по моим примерам, открытость – в целом, явление позитивное, но нужна большая проработка деталей, оговорок, исключений... Без этого ни о какой цивилизованности не может быть и речи.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Думаю, что мы последние 25 лет стали заложниками экспериментов. И один из них - искушение открытостью , публичностью, доступностью .
Нужно было как-то "расшорить" нас - бывших советских людей , которые привыкли жить в особом пространстве , с особыми представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо Признаемся ,в нашем менталитете было слишком много табу. И они касались прежде всего телесности. Ну, и духовности (религиозности ). Искусство тоже было сплошь репрезентативным, т.е,, изображало "вторую реальность", которая морально корректировало первую - привносило в жизнь понятия, идеалы, мораль и т.

Потом ситуация стала НАСИЛЬСТВЕННО ( за счет сознательной политики некоторых каналов ТВ , газет , авторов постмодерна и др..) менятся. Произощла полная реабилитация плоти (такое было уже в эпоху Возрождения и в начале ХХ века - модернизм) , стала приветствоваться откровенная религиозность - пропаганда всякого рода культов и ритуалов) , искусство стало презентативныт, т. е , абсолютно РЕАЛЬНЫМ - слепок с самой жизни , а не художественное воспроизведение ее) . Поменялась вода в аквариуме социального бытия. Появились новые установки и примеры. Плюс интернет , завязанный на чистой информации, лаконичности речевой коммуникации , хаосе впечатлений о жизни других людей и т. д.. Что делать обыкновенному человеку ? Следовать и подражать. Он ХОЧЕТ быть таким же - реальным, доступным, обнаженным . Это сильный переворот сознания , он отражается на поведении. Мы становимся в ЭТОМ смысле людьми "без комплексов".
И тогда уходит ... тайна ЛИЧНОЙ жизни. И уходит ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Лучшее, что мы можем испытать - это не катарсис, а шок.
Вот и ходим ВСЕ в ШОКЕ от новых степенЕй разоблачения . Раз-облачается все : связи, диагнозы ( у умерших- норма) , кредиты , сексуальная ориентация. Что остается ? ИМИДЖ (иллюзия) . И ... МЫСЛЬ (у кого она есть).
Любовь ? Хорошо бы. Но экономические зависимости,порнографическая наглядность и духовная деградация (или фанатизм) ЛЮБОВЬ мало-помалу сводят на нет.
Вот ,что происходит в эпоху КРИЗИСА ПРИВАТНОСТИ.
Вообще, это понятие мне представляется сугубо буржуазным ( для 19 и 20 в.в.). Европа тоже расстается с приватностью. И ей больнее - традиция более сложившаяся , чем в России.
а мы ПРИВАТНОСТИ почти и не вкусили. ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ? Хм. В ХРУЩОВКАХ. Да и сносят их.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 09:49 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4306
Откуда: Нижний Новгород
Казалось многим - как здорово! кругом видеокамеры, не нужно свидетелей привлекать, они сейчас нам покажут "ху из ху".
Только вот...Почему, несмотря на видеокамеры в центре города и "фоторобот" предполагаемого убийцы, полиция не может раскрыть убийство Марии Гликиной?
https://www.youtube.com/watch?v=AcLGShT0ZjU
Убийца, конечно, мог сам умереть, переехать в другой город, страну, изменить внешность, угодить за решётку по другой статье..
Тогда другой вопрос... вот мегаполис погрузился в сон.. Вдруг в 2 часа ночи, потом в 4, 5 утра - страшный рёв одной двух, трёх-пяти машин... Гоняет человек пять, встаёт "на уши" весь город...
Этих ночных гонщиков что - трудно отследить? Их видеокамеры не фиксируют? Где ДПС?

Вроде бы видеокамеры везде "тыкали" именно с целью нас защитить.. Или с другой целью?
***
Лично я видела, как корчился и лез под стол ребёнок, которого отец по телефону заставлял доедать суп, потому что следил за дочкой в режиме он-лайн по веб-камере...
"Зачем? Зачем он за мной смотрит?! Скажи ему! Я не хочу! Пусть не смотрит за мной!" Девочка плакала..Часа два она пряталась по разным углам, несмотря на то, что я пыталась из всех сил её отвлекать и переключать внимание на игры, которые она любит...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 2328
Откуда: Москва
Спасибо, Людмила, что посоветовала посмотреть фильм "Сфера", я когда-то хотела его посмотреть, но дочка отговорила, она отслеживает рейтинги фильмов на "the tomatoes", а этот фильм и критики не взлюбили, да и в прокате он провалился. Но мне он очень понравился, потому что показывает неоднозначность этого вопроса и общую социальную тенденцию.
Вот у нас случай в классе. Мальчик хулиган, терроризирующий детей, родители учеников попросили администрацию установить камеру, чтобы наблюдать за своими детьми, а также считая, что камера будет сдерживать хулиганские порывы мальчиков. Вот эта мысль, что видеокамера сдерживает деструктивное поведение, звучит в фильме "Сфера". Я одна высказалась против и предложила самой приходить в школу помогать учительнице и наблюдать эту ситуацию, вчувствоваться в нее, чтобы сделать свое "экспертное" заключение. На видеокамеру денег у школы не нашлось, а мое предложение отвергли, один мужчина даже сказал, что присутствие постороннего человека, будет давить на психику детей. А камера не будет?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 11:53 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3756
Откуда: Ульяновск
Приватность… была ли она когда-нибудь у нас?
Ты все время и всегда был на виду, ты все время был открыт чужим глазам и ушам.
Дома в тесных квартирах, ты все время на виду всей семьи. На производстве огромные открытые цеха, большие или не очень комнаты в учреждениях под завязку набитые сотрудниками, столовые, рестораны, кафе – все максимально открыто, никаких укромных уголков. Возможно только в вымирающей деревне можно было как-то сохранить в неприкосновенности личную жизнь, но любопытство соседей и стремительность распространения слухов и домыслов тоже ничего не оставляла от этих попыток. Так что все эти видеокамеры везде и всюду вряд ли что-то необычное для нашего общества. Чисто психологически оно давно живет с уверенностью, что подсмотреть и подслушать можно все что угодно, если только у соответствующих органов возникнет соответствующий интерес.
Откровения в интернете тоже не удивительны. Жаловаться своим и чужим, чтобы вызвать сочувствие, или похвалиться, чтобы вызвать восхищение или зависть, тоже ведь свойственно нашему обществу. Да, поменялись темы, многие табу сняты и откровения стали уж совсем откровенными и от открытости интернета стали доступны огромному большинству, но само-то явление не поменялось. Оно было и продолжает существовать.

Приватность, для меня, это мое право выбирать, кому и что рассказывать и показывать. Но для этого права у меня должны существовать различные уровни близости. Я должна чувствовать эту близость и искать ее. Не все и не всем во мне интересно. Это реальный факт. И с этим надо считаться. Есть еще просто праздное, поверхностное любопытство и любопытство ради нравоучений, порицаний, осуждений. С этим тоже надо считаться. Есть интересы корыстные, коммерческие. И это надо учитывать.
Приватность – это дозированная открытость. Принудительная открытость просто не дает человеку почувствовать вот эти самые удивительно тонкие уровни близости, способствующие раскрытию и развитию человеческой индивидуальности. С другой стороны она поощряет в человеке нарциссизм. Ради привлечения к себе как можно большего внимания показывается все и рассказывается обо всем с одной целью, полюбоваться на себя в свете чужих откликов и лайков.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 2328
Откуда: Москва
Продолжение моего сообщения: Так вот, этого мальчика общей травлей (кроме меня), перевели в другой класс. Помню моя дочка, которую я расспрашивала о ситуации, говорила следующее, что этот мальчик не хулиган, он просто идиот, а вот по настоящему агрессивный мальчик - это другой мальчик, хотя к девочкам он не пристает. Так вот с этим другим мальчиком произошла следующая история о ПРИВАТНОСТИ. По ватсапу распространилось сообщение, что его папу задержали по подозрению в убийстве. Я в шоке залезаю в Интернет, чтобы перепроверить эту информацию, нахожу статью о нем в ведущем издании одной газета. Нахожу также и опубликованное видео из подъезда, куда он входил вслед за жертвой. В сообщении было сказано, что за два дня до убийства видеонаблюдение было повреждено. Это у нас так быстро чинят?! И хотя он был в кепке и очках, следствие его идентифицировало. Хочу сказать, уж, не знаю хорошо или плохо, что так быстро раскрыли преступление, но теперь вся школа знает об этом и мальчику будет нелегко учиться, только если школу менять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 2328
Откуда: Москва
Селена, ты начала свое сообщение с "тесноты" нашего общежития. Хочу отметить тот факт, что у самой "тесной" нации - японцев, есть такой КУЛЬТУРНЫЙ СТАНДАРТ, они молчат в общественном транспорте, это у них так выражается уважение к личному пространству. В то время, как у нас в автобусах и метро, болтают друг с другом и по мобильнику, вон даже док рассказывал, что он слушает и анализирует эти разговоры, а потом использует их в своем творчестве.
Говоря об этой теме нельзя сделать однозначные выводы..
Да, ещё, мне кажется, тексты в Интернет, скорее (даже бессознательно для самих авторов) тяготеют к литературно-художественному жанру. Поэтому я бы не стала их включать в проблему ПРИВАТНОСТИ.


Последний раз редактировалось Это Я 05 сен 2017, 12:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 12:37 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3756
Откуда: Ульяновск
Это Я писал(а):
Селена, ты начала свое сообщение с "тесноты" нашего общежития. Хочу отметить тот факт, что у самой "тесной" нации - японцев, есть такой КУЛЬТУРНЫЙ СТАНДАРТ, они молчат в общественном транспорте, это у них так выражается уважение к личному пространству.

Традиционные жилища японцев действительно тесные, но при этом в них предусмотрены раздвижные внутренние перегородки и ширмы, которые создают пусть маленькие иногда совсем крохотные, но интимные личные пространства. И так как перегородки чаще всего из рисовой бумаги, но они есть, то возникает уважение к тишине или негромкости общения.
Наши же традиционные жилище чаще всего одна большая комната, в которой только печь создает какие-то закутки. А разговоры громко, во весь голос, через улицу никогда не возбранялись.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 14:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 894
Откуда: Пермь
Селена писал(а):
Ты все время и всегда был на виду, ты все время был открыт чужим глазам и ушам.
Дома в тесных квартирах, ты все время на виду всей семьи. На производстве огромные открытые цеха, большие или не очень комнаты в учреждениях под завязку набитые сотрудниками, столовые, рестораны, кафе – все максимально открыто, никаких укромных уголков. Возможно только в вымирающей деревне можно было как-то сохранить в неприкосновенности личную жизнь, но любопытство соседей и стремительность распространения слухов и домыслов тоже ничего не оставляла от этих попыток.

Да, многие - дети и внуки коммун...
Часть моего детства прошла в деревне; о ней могу сказать, что там обособление невозможно, ибо без взаимопомощи не прожить. Вся деревня как большая семья (и даже фамилии раньше внутри деревень были одинаковы - по названию самой деревни). Один швец, другой жнец... Третий знахарь. Так и жили, сообща.
А города, ввиду технологичности жизни, позволили запереться за закрытыми на замок дверьми, но, как ты хорошо перечисляешь, всё-таки не всегда это было возможно.

Ещё могу припомнить (из своей жизни и жизни на слуху), как всем коллективом, на совете отряда, совете дружины, в партячейке, на партсобрании, разбирали и порицали "плохое поведение" опустившихся... Любой активист или воспитатель мог прилюдно встать и врезать всю правду про кого-то. Остановить в коридоре, на улице и громко одёрнуть распустившегося члена общества. Зато и дети были всеобщими, а не пущенными, как сейчас, на самотёк.
Также вывешивали наиболее маргинальных людей на доски почёта, стенгазеты, доски позора...
А ещё коллективы дружно женили и выдавали своих людей замуж (смотрите фильм "Кубанские казаки"). Вместе растили своих детей. Вместе отдыхали... Какая романтика советских времён!

В целом, я не одобряю взаимоотношения среди людей, похожие на детсад со своей воспитательной функцией.

Селена писал(а):
Приватность, для меня, это мое право выбирать, кому и что рассказывать и показывать.

Это, пожалуй, жемчужина норм взаимоотношений.
Человеку стоит самому определять степень своего раскрытия или приватности. Правда, для этого нужен подходящий общественный менталитет: тебя принимают любым и просто рады твоим шагам, когда они есть. Ничего сложного - элементарное уважение людей к людям.
Знаю почти такой коллектив. В нём уживаются люди разной социальной открытости и все, каким-то образом, дополняют остальных.

Это Я писал(а):
Хочу отметить тот факт, что у самой "тесной" нации - японцев, есть такой КУЛЬТУРНЫЙ СТАНДАРТ, они молчат в общественном транспорте, это у них так выражается уважение к личному пространству.

Вот японцы мудрые люди (традиционно). Но в этом их правиле чего-то нехватает. А нехватает возможности яркого проявления, когда оно, по ситуации, никому не мешает.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Тема приватности соотносится с темой интимности ?
И уж тут я не могу не процитировать Венечку Ерофеева( "Москва - Петушки") .
Мне очень вредит моя деликатность, она исковеркала мне мою юность, мое детство и отрочество… Скорее так: скорее это не деликатность, а просто я безгранично расширил сферу интимного — сколько раз это губило меня…
Вот сейчас я вам расскажу. Помню, лет десять назад я поселился в Орехово-Зуеве. К тому времени, как я поселился, в моей комнате уже жило четверо, я стал у них пятым. Мы жили душа в душу, и ссор не было никаких. Если кто-нибудь хотел пить портвейн, он вставал и говорил: «ребята, я хочу пить портвейн». А все говорили: «Хорошо. Пей портвейн. Мы тоже будем с тобой пить портвейн». Если кого-нибудь тянуло на пиво, всех тоже тянуло на пиво.
Прекрасно. Но вдруг я стал замечать, что эти четверо как-то отстраняют меня от себя, как-то шепчутся, на меня глядя, смотрят за мной, если я куда пойду. Странно мне было это и даже чуть тревожно. И на их физиономиях я читал ту же озабоченность и будто даже страх… «в чем дело? — терзался я, — отчего это так?»
И вот — наступил вечер, когда я понял, в чем дело и отчего это так. Я, помнится, в этот день даже и не вставал с постели: я выпил пива и затосковал. Просто: лежал и тосковал.
И вижу: все четверо потихоньку меня обсаживают — двое сели на стулья у изголовья, а двое — в ногах. И смотрят мне в глаза, смотрят с упреком, смотрят с ожесточением людей, не могущих постигнуть какую-то заключенную во мне тайну… Не иначе, как что-то случилось…
— Послушай-ка, — сказали они, — ты это брось.
— Что «брось»?.. — я изумился и чуть привстал.
— Брось считать, что ты выше других… Что мы мелкая сошка, а ты Каин и Манфред…
— Да с чего вы взяли!..
— А вот с того и взяли. Ты пиво сегодня пил?
Чухлинка — Кусково
— Пил.
— Много пил?
— Много.
— Ну, так вставай и иди.
— Да куда «иди»?
— Будто не знаешь! Получается так — мы мелкие козявки и подлецы, а ты Каин и Манфред…
— Позвольте, — говорю, — я этого не утверждал…
— Нет, утверждал. Как ты поселился к нам — ты каждый день это утверждаешь. Не словом, но делом. Даже не делом, а отсутствием этого дела. Ты негативно это утверждаешь…
— Да какого «дела»? Каким «отсутствием»? — я уж от изумления совсем глаза распахнул…
— Да известно, какого дела. До ветру ты не ходишь — вот что. Мы сразу почувствовали: что-то неладно. С тех пор, как ты поселился, мы никто ни разу не видели, чтобы ты в туалет пошел. Ну ладно — по большой нужде, еще ладно! Но ведь ни разу даже по малой… Даже по малой!
И все это было сказано без улыбки, тоном до смерти оскорбленным.
— Нет, ребята, вы меня неправильно поняли…
— Нет, мы тебя правильно поняли…
— Да нет же, не поняли. Не могу же я, как вы: встать с постели, сказать во всеуслышание: «ну, ребята, я…ать пошел!» или «ну, ребята, я…ать пошел!» не могу же я так…
— Да почему же ты не можешь! Мы — можем, а ты — не можешь! Выходит, ты лучше нас! Мы грязные животные, а ты, как лилея!..
— Да нет же… Как бы это вам объяснить…
— Нам нечего объяснять… Нам все ясно.
— Да вы послушайте… Поймите же… В этом мире есть вещи…
— Мы не хуже тебя знаем, какие есть вещи, а каких вещей нет…
И я никак не мог их ни в чем убедить. Они своими угрюмыми взглядами пронзали мне душу… Я начал сдаваться.
— Ну, конечно, я тоже могу… Я тоже мог бы…
— Вот-вот. Значит, ты — можешь, как мы. А мы, как ты, — не можем. Ты, конечно, все можешь, а мы ничего не можем. Ты Манфред, ты Каин, а мы, как плевки у тебя под ногами…
— Да нет, нет, — тут уж я совсем запутался. — в этом мире есть вещи… Есть такие сферы… Нельзя же так просто: встать и пойти. Потому что самоограничение, что ли?.. Есть такая заповедность стыда, со времен Ивана Тургенева… И потом — клятва на Воробьевых горах… И после этого встать и сказать: «ну, ребята…» как-то оскорбительно… Ведь если у кого щепетильное сердце…
Они, все четверо, глядели на меня уничтожающе. Я пожал плечами и безнадежно затих.
— Ты это брось про Ивана Тургенева. Говори, да не заговаривайся. Сами читали. А ты лучше вот что скажи: ты пиво сегодня пил?
— Пил.
— Сколько кружек?
— Две больших и одну маленькую.
— Ну так вставай и иди. Чтобы мы все видели, что ты пошел. Не унижай нас и не мучь. Вставай и иди.
Ну что ж, я встал и пошел. Не для того, чтобы облегчить себя. Для того, чтобы их облегчить. А когда вернулся, один из них мне сказал: «с такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным».
Да. И он был совершенно прав. Я знаю многие замыслы бога, но для чего он вложил в меня столько целомудрия, я до сих пор так и не знаю. А это целомудрие — самое смешное! — это целомудрие толковалось так навыворот, что мне отказывали даже в самой элементарной воспитанности.
Ну, и т. д


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2221
Уважаемые зрители и участники форума!
Приносим извинения, сегодняшний видеоэфир переносится на четверг, 7 сентября в 21:00!
Тема эфира остается прежней. Есть возможность подробнее обсудить тему программы здесь, на форуме, и конечно же ждем всех к просмотру в четверг!
Чем больше мнений и участников, тем интереснее эфиры :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 22:35
Сообщения: 31
Откуда: Воронеж
хз - приватность
"Всё, что вы скажете, может и будет использовано против вас..."
следовательно, вся ваше приватность! может сыграть комму-то на руку!!
и эта приватность!!! рано или поздно будет раскрыта и использована(если понадобится) против Вас

Приватность теряет свое значение, если она будет известна хоть комму-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 21:43 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4306
Откуда: Нижний Новгород
Спасибо ВСЕМ за диалоги и цитаты))
LLL, против нас ( и за нас) может быть использовано всё...Мы - как тот электрон, можем быть и волной и частицей, в зависимости от взгляда наблюдающего...
"А если вы не живёте, то вам и не, то вам и не, то вам и не умирать"..
Алексей Попов писал(а):
Селена писал(а):
Приватность, для меня, это мое право выбирать, кому и что рассказывать и показывать.

Это, пожалуй, жемчужина норм взаимоотношений.
Человеку стоит самому определять степень своего раскрытия или приватности. Правда, для этого нужен подходящий общественный менталитет: тебя принимают любым и просто рады твоим шагам, когда они есть. Ничего сложного - элементарное уважение людей к людям.

Алёш, когда "тебя принимают любым и просто рады твоим шагам, когда они есть" - это если не любовь, то что-то очень близкое к ней..
А что мешает человеку сейчас выбирать - кому и что рассказывать и показывать? Зачем менять всё общество в целом, весь общественный менталитет?
***
Кать, ну хоть что-то с помощью веб-камер раскрывается... если арестован действительно виновный, конечно, а не "похожий" на него...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 12:19 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 808
Откуда: Челябинская область
Как чувствует себя человек при вынужденной открытости? В своих воспоминаниях «Подстрочник» Лилианна Лунгина рассказывала, как это ощущалось среди той категории советской интеллигенции, которой постоянно интересовался КГБ. Вот несколько эпизодов – в том числе и о том, как они провожали изгнанного из страны Виктора Некрасова.
Как-то раз мы ужинали в «Арагви». Это был грузинский ресторан с прекрасной кухней и совершенно особой атмосферой. И вот однажды вечером мы сидели там с нашим другом. Он вышел в туалет и заблудился в коридорах, поскольку основательно выпил. И увидел перед собой несколько дверей. Толкнул одну — она не поддалась. Толкнул вторую — она открылась. Он шагнул вперед и очутился в просторном зале, где крутились десятки огромных записывающих устройств. На каждом был номер, соответствующий ресторанному столику. Он вернулся, белый, как полотно, и стал требовать, чтобы мы немедленно ушли. Мы ничего не понимали, решили, что он напился. В конце концов он, не поддавшись уговорам, ушел один. А мы остались и посмеивались над ним. А на другой день он назначил нам встречу на улице и рассказал о своем вчерашнем приключении. У нас отпало всякое желание не только посмеиваться, но и ходить в ресторан. Сейчас меня удивляет, что эта история так нас потрясла — ведь каждый из нас давно все это знал. Мы находились под этой слежкой до самых последних лет. В начале шестидесятых годов Василий Гроссман зашел посмотреть свою будущую двухкомнатную квартирку в писательском кооперативе, она еще строилась, нужно было выбрать обои. Один рабочий вышел проводить его. Когда они оказались на улице, он сказал: «Не разговаривайте у себя дома: под штукатуркой в стенах установлены микрофоны. Я не знаю, кто вы, но я должен был вас предупредить».
А к нам однажды неожиданно явились двое рабочих со стремянкой, якобы прочистить вентиляционное отверстие на кухне. Это было подозрительно: никто у нас, как известно, не приходит что-нибудь чинить, пока не позовешь минимум раз десять. С того дня мы жили с Ним, не зная наверняка, существует Он или нет. Он даже получил у нас имя «Шурик» и стал немым свидетелем нашей жизни, большая часть которой проходила на кухне. Иногда мы с ним заговаривали. Возвращались из отпуска и спрашивали, не скучал ли он без нас. Или Сима желал ему приятного аппетита. А Вика Некрасов, пропустив две-три стопки, приглашал бедного Шурика махнуть с ним рюмашку.
Оказаться в кабинете Лубянки мог каждый в любой момент. Могли остановить на улице и втолкнуть в машину. Могли позвонить по телефону и приказать явиться тогда-то и туда-то. Повсюду в Москве — во всех больших гостиницах, в квартирах, даже в коммуналках — у КГБ имелись комнаты для этих тайных свиданий. Часто это был не арест, а допрос или предложение сотрудничать. Кто соглашался, должен был регулярно подавать доносы на знакомых, коллег, на друзей. Поэтому обо всех ходили слухи. Тот факт, что меня не арестовали, хотя я провела детство за границей, был весьма серьезным основанием меня подозревать. Тем более что я имела привычку говорить что думала — в пределах возможного.
В нашей жизни всегда было нечто таинственное, необъяснимое, абсурдное. Разыгрывается драма, а пружины ее скрыты, непонятны…
Долгое время мы дружили с сыном Максима Литвинова Мишей. В пятидесятые годы Литвинов еще жил напротив Кремля в доме на набережной со всей семьей: с женой-англичанкой Айви, сыном Мишей, невесткой Флорой и двумя внуками, одного звали Павликом. Незадолго до смерти Сталина с этим мальчиком, которому было от силы лет двенадцать, произошла странная история. Его характер вдруг изменился. Он стал мрачным, молчаливым, отвечал односложно. Когда приходил после уроков, запирался в своей комнате. В конце концов мама решилась с ним поговорить. Он долго отмалчивался, а потом зарыдал и признался, что получил «задание». При выходе из школы его встретили двое молодых людей и сказали: «Если ты хороший пионер, пойдем с нами. Для тебя есть государственное задание. Ты поступишь, как Павлик Морозов. Тебя ведь тоже зовут Павлик; ты должен нам рассказывать, что за люди приходят к дедушке, и запоминать их разговоры». Указали ему место, где они должны встречаться раз в три дня. Павлик, желая быть хорошим пионером, начал выполнять инструкцию, но мысль о том, что он предает дедушку, была для него невыносима. Флора решила действовать и в следующий раз пришла на встречу вместе с Павликом и пригрозила молодым людям жалобой в высокие инстанции.
У тех же Литвиновых много лет жила няня, которую они очень любили. Однажды она пришла домой и бросилась на шею Флоре с радостным криком: «Я получила звание майора!» Она потеряла голову от радости, признавшись таким образом, что была сотрудницей госбезопасности.
И так далее, и так далее, так что мы иногда задумывались, а есть ли люди, не связанные, тесно или отдаленно, с КГБ? Как мне в минуту откровенности признался один высокий партийный чиновник: «Лиля, вся страна начинена гэбэшниками».
Я вспоминаю рассказ Леонида Ефимовича о первом допросе. Когда он заметил следователю, что он пока еще только обвиняемый, а не осужденный, тот подтолкнул его к окну и сказал: «Видите всех этих людей, которые идут по площади Дзержинского? Вот они — обвиняемые. А вы уже осужденный».
***
Чтобы проводить Вику — решившись после постыдных колебаний, — мы поехали с Симой на Киевский вокзал и перед самым отходом поезда купили билеты. В купе оказался единственный попутчик, человек лет под шестьдесят, который, как только мы отъехали, вынул бутылку коньяка и сказал: ну что же, давайте поговорим, вы едете Некрасова провожать? Я чуть не упала в обморок. Мы только что купили билеты. Как это возможно?
Всю ночь мы разговаривали. Вел разговор он странно и хитро. Он все знал. Знал, с кем Вика встречается, где он бывает, где мы бываем, он был в курсе всего. И только когда подъезжали к Киеву, выяснилось, что это секретарь по пропаганде Киевского горкома партии. Один из тех людей, кто содействовал Викиному отъезду. Ночь с этим человеком — одно из самых неприятных, почти метафизических впечатлений того времени. Мне стало казаться, что, несмотря на другие времена, жизнь насквозь прозрачна, что ее все время просматривают, ничто не остается в тайне. Когда мы расставались, он спросил с улыбкой: что, похож на демона, да? Я сказала: да, похож.
А потом в Киеве, куда бы мы ни шли, за нами ходили два молодых человека с портфелями, и у них из портфелей, как лебединая шейка, вылезал микрофон. Делалось это явно нарочно. Это было до такой степени заметно, что так можно делать только специально. Когда мы сели в самолет, чтобы лететь в Москву, то увидели, что эти два молодых человека сидят за нами.
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Eugenia писал(а):
Как чувствует себя человек при вынужденной открытости? В своих воспоминаниях «Подстрочник» Лилианна Лунгина рассказывала, как это ощущалось среди той категории советской интеллигенции, которой постоянно интересовался КГБ. Вот несколько эпизодов – в том числе и о том, как они провожали изгнанного из страны Виктора Некрасова.
Как-то раз мы ужинали в «Арагви». Это был грузинский ресторан с прекрасной кухней и совершенно особой атмосферой. И вот однажды вечером мы сидели там с нашим другом. Он вышел в туалет и заблудился в коридорах, поскольку основательно выпил. И увидел перед собой несколько дверей. Толкнул одну — она не поддалась. Толкнул вторую — она открылась. Он шагнул вперед и очутился в просторном зале, где крутились десятки огромных записывающих устройств. На каждом был номер, соответствующий ресторанному столику. Он вернулся, белый, как полотно, и стал требовать, чтобы мы немедленно ушли. Мы ничего не понимали, решили, что он напился. В конце концов он, не поддавшись уговорам, ушел один. А мы остались и посмеивались над ним. А на другой день он назначил нам встречу на улице и рассказал о своем вчерашнем приключении. У нас отпало всякое желание не только посмеиваться, но и ходить в ресторан. Сейчас меня удивляет, что эта история так нас потрясла — ведь каждый из нас давно все это знал. Мы находились под этой слежкой до самых последних лет. В начале шестидесятых годов Василий Гроссман зашел посмотреть свою будущую двухкомнатную квартирку в писательском кооперативе, она еще строилась, нужно было выбрать обои. Один рабочий вышел проводить его. Когда они оказались на улице, он сказал: «Не разговаривайте у себя дома: под штукатуркой в стенах установлены микрофоны. Я не знаю, кто вы, но я должен был вас предупредить».
А к нам однажды неожиданно явились двое рабочих со стремянкой, якобы прочистить вентиляционное отверстие на кухне. Это было подозрительно: никто у нас, как известно, не приходит что-нибудь чинить, пока не позовешь минимум раз десять. С того дня мы жили с Ним, не зная наверняка, существует Он или нет. Он даже получил у нас имя «Шурик» и стал немым свидетелем нашей жизни, большая часть которой проходила на кухне. Иногда мы с ним заговаривали. Возвращались из отпуска и спрашивали, не скучал ли он без нас. Или Сима желал ему приятного аппетита. А Вика Некрасов, пропустив две-три стопки, приглашал бедного Шурика махнуть с ним рюмашку.
Оказаться в кабинете Лубянки мог каждый в любой момент. Могли остановить на улице и втолкнуть в машину. Могли позвонить по телефону и приказать явиться тогда-то и туда-то. Повсюду в Москве — во всех больших гостиницах, в квартирах, даже в коммуналках — у КГБ имелись комнаты для этих тайных свиданий. Часто это был не арест, а допрос или предложение сотрудничать. Кто соглашался, должен был регулярно подавать доносы на знакомых, коллег, на друзей. Поэтому обо всех ходили слухи. Тот факт, что меня не арестовали, хотя я провела детство за границей, был весьма серьезным основанием меня подозревать. Тем более что я имела привычку говорить что думала — в пределах возможного.
В нашей жизни всегда было нечто таинственное, необъяснимое, абсурдное. Разыгрывается драма, а пружины ее скрыты, непонятны…
Долгое время мы дружили с сыном Максима Литвинова Мишей. В пятидесятые годы Литвинов еще жил напротив Кремля в доме на набережной со всей семьей: с женой-англичанкой Айви, сыном Мишей, невесткой Флорой и двумя внуками, одного звали Павликом. Незадолго до смерти Сталина с этим мальчиком, которому было от силы лет двенадцать, произошла странная история. Его характер вдруг изменился. Он стал мрачным, молчаливым, отвечал односложно. Когда приходил после уроков, запирался в своей комнате. В конце концов мама решилась с ним поговорить. Он долго отмалчивался, а потом зарыдал и признался, что получил «задание». При выходе из школы его встретили двое молодых людей и сказали: «Если ты хороший пионер, пойдем с нами. Для тебя есть государственное задание. Ты поступишь, как Павлик Морозов. Тебя ведь тоже зовут Павлик; ты должен нам рассказывать, что за люди приходят к дедушке, и запоминать их разговоры». Указали ему место, где они должны встречаться раз в три дня. Павлик, желая быть хорошим пионером, начал выполнять инструкцию, но мысль о том, что он предает дедушку, была для него невыносима. Флора решила действовать и в следующий раз пришла на встречу вместе с Павликом и пригрозила молодым людям жалобой в высокие инстанции.
У тех же Литвиновых много лет жила няня, которую они очень любили. Однажды она пришла домой и бросилась на шею Флоре с радостным криком: «Я получила звание майора!» Она потеряла голову от радости, признавшись таким образом, что была сотрудницей госбезопасности.
И так далее, и так далее, так что мы иногда задумывались, а есть ли люди, не связанные, тесно или отдаленно, с КГБ? Как мне в минуту откровенности признался один высокий партийный чиновник: «Лиля, вся страна начинена гэбэшниками».
Я вспоминаю рассказ Леонида Ефимовича о первом допросе. Когда он заметил следователю, что он пока еще только обвиняемый, а не осужденный, тот подтолкнул его к окну и сказал: «Видите всех этих людей, которые идут по площади Дзержинского? Вот они — обвиняемые. А вы уже осужденный».
***
Чтобы проводить Вику — решившись после постыдных колебаний, — мы поехали с Симой на Киевский вокзал и перед самым отходом поезда купили билеты. В купе оказался единственный попутчик, человек лет под шестьдесят, который, как только мы отъехали, вынул бутылку коньяка и сказал: ну что же, давайте поговорим, вы едете Некрасова провожать? Я чуть не упала в обморок. Мы только что купили билеты. Как это возможно?
Всю ночь мы разговаривали. Вел разговор он странно и хитро. Он все знал. Знал, с кем Вика встречается, где он бывает, где мы бываем, он был в курсе всего. И только когда подъезжали к Киеву, выяснилось, что это секретарь по пропаганде Киевского горкома партии. Один из тех людей, кто содействовал Викиному отъезду. Ночь с этим человеком — одно из самых неприятных, почти метафизических впечатлений того времени. Мне стало казаться, что, несмотря на другие времена, жизнь насквозь прозрачна, что ее все время просматривают, ничто не остается в тайне. Когда мы расставались, он спросил с улыбкой: что, похож на демона, да? Я сказала: да, похож.
А потом в Киеве, куда бы мы ни шли, за нами ходили два молодых человека с портфелями, и у них из портфелей, как лебединая шейка, вылезал микрофон. Делалось это явно нарочно. Это было до такой степени заметно, что так можно делать только специально. Когда мы сели в самолет, чтобы лететь в Москву, то увидели, что эти два молодых человека сидят за нами.
Свернуть
А вот что чувствовали крепостные крестьяне на протяжении веков под неусыпным присмотром помещиков,когда можно было спокойно их продавать,разлучать детей от матерей и тому подобное,после такой "приватности" помещиков, КГБ действовало ещё гуманно.

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  ↑ Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.113s | 16 Queries | GZIP : On ]