Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 24 окт 2026, 01:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  ↑ Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 02:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 794
Откуда: Одесса
Александр Белинский писал(а):
Придуманные так называемые божественные законы,по сути законами не являются,а есть продукт человеческих хотелок....

я допустим не отрицаю, что религия это "хотелка" своего рода, то есть определённый взгляд на мир, вот в рамках этого взгляда мне и захотелось рассмотреть такое понятие как смирение
Цитата:
Человеку необходимо какое либо внешнее управление и он создаёт бога,ну вроде отца и наделяет теми качествами которыми ему кажутся необходимыми

мне кажется что когда создают бога вроде отца, то это ещё и в защите потребность
Цитата:
И МАЛО КТО ПОНИМАЕТ ЧТО У НЕГО ВНУТРИ НАХОДИТСЯ СОЮЗНИК И ОТ МОЕГО ЖЕЛАНИЯ-Я РЕШАЮ КАКИМИ КАЧЕСТВАМИ ЕГО НАДЕЛИТЬ...

но в Библии тоже ведь такое есть "Царствие небесное внутри тебя. Познай самое себя".
А вообще я ничего не проповедую, Александр, Вы не подумайте...то что на форуме есть много атеистов, это я в курсе. Нормальные вы и хорошие ребята :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 08:32 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3756
Откуда: Ульяновск
Александр Белинский писал(а):
Какой то нарцис -какой то иосиф ...

Вообще-то персонажи достаточно известные.
Для тех, кто не знает.
Миф о Нарциссе и Эхе.
Но кто не чтит златую Афродиту, кто отвергает дары ее, кто противится ее власти, того немилосердно карает богиня любви. Так покарала она сына речного бога Кефиса и нимфы Лаврионы, прекрасного, но холодного, гордого Нарцисса. Никого не любил он, кроме одного себя, лишь себя считал достойным любви.
Однажды, когда он заблудился в густом лесу во время охоты, увидала его нимфа Эхо. Нимфа не могла сама заговорить с Нарциссом. На ней тяготело наказание богини Геры: молчать должна была нимфа Эхо, а отвечать на вопросы она могла лишь тем, что повторяла их последние слова. С восторгом смотрела Эхо на стройного красавца-юношу, скрытая от него лесной чащей. Нарцисс огляделся кругом, не зная, куда ему идти, и громко крикнул:
- Эй, кто здесь?
- Здесь! - раздался громкий ответ Эхо.
- Иди сюда! - крикнул Нарцисс.
- Сюда! - ответила Эхо.
С изумлением смотрит прекрасный Нарцисс по сторонам. Никого нет. Удивленный этим, он громко воскликнул:
- Сюда, скорей ко мне!
И радостно откликнулась Эхо.
- Ко мне!
Протягивая руки, спешит к Нарциссу нимфа из леса, но гневно оттолкнул ее прекрасный юноша. Ушел он поспешно от нимфы и скрылся в темном лесу.
Спряталась в лесной непроходимой чаще и отвергнутая нимфа. Она страдает от любви к Нарциссу, никому не показывается и только печально отзывается на всякий возглас несчастная Эхо.
А Нарцисс остался по-прежнему гордым, самовлюбленным. Он отвергал любовь всех. Многих нимф сделала несчастными его гордость. И раз одна из отвергнутых им нимф воскликнула:
- Полюби же и ты, Нарцисс! И пусть не отвечает тебе взаимностью человек, которого ты полюбишь!
Исполнилось пожелание нимфы. Разгневалась богиня любви Афродита на то, что Нарцисс отвергает ее дары, и наказала его. Однажды весной во время охоты Нарцисс подошел к ручью и захотел напиться студеной воды. Еще ни разу не касались вод этого ручья ни пастух, ни горные козы, ни разу не падала в ручей сломанная ветка, даже ветер не заносил в ручей лепестков пышных цветов. Вода его была чиста и прозрачна. Как в зеркале, отражалось в ней все вокруг: и кусты, разросшиеся по берегу, и стройные кипарисы, и голубое небо. Нагнулся Нарцисс к ручью, опершись руками на камень, выступавший из воды, и отразился в ручье весь, во всей своей красе. Тут-то постигла его кара Афродиты. В изумлении смотрит он на свое отражение в воде, и сильная любовь овладевает им. Полными любви глазами он смотрит на свое изображение в воде, оно манит его, зовет, простирает к нему руки. Наклоняется Нарцисс к зеркалу вод, чтобы поцеловать свое отражение, но целует только студеную, прозрачную воду ручья. Все забыл Нарцисс: он не уходит от ручья; не отрываясь любуется самим собой. Он не ест, не пьет, не спит. Наконец, полный отчаяния, восклицает Нарцисс, простирая руки к своему отражению:
- 0, кто страдал так жестоко! Нас разделяют не горы, не моря, а только полоска воды, и все же не можем быть с тобой вместе. Выйди же из ручья!
Задумался Нарцисс, глядя на свое отражение в воде. Вдруг страшная мысль пришла в голову, и тихо шепчет он своему отражению, наклоняясь к самой воде:
- О, горе! Я боюсь, не полюбил ли я самого себя! Ведь ты -я сам! Я люблю самого себя. Я чувствую, что немного осталось мне жить. Едва расцветши, увяну я и сойду в мрачное царство теней. Смерть не страшит меня; смерть принесет конец мукам любви.
Покидают силы Нарцисса, бледнеет он и чувствует уже приближение смерти, но все-таки не может оторваться от своего отражения. Плачет Нарцисс. Падают его слезы в прозрачные воды ручья. По зеркальной поверхности воды пошли круги и пропало прекрасное изображение. Со страхом воскликнул Нарцисс:
- О, где ты! Вернись! Останься! Не покидай меня. Ведь это жестоко. О, дай хоть смотреть на тебя!
Но вот опять спокойна вода, опять появилось отражение, опять не отрываясь смотрит на него Нарцисс. Тает он, как роса на цветах в лучах горячею солнца. Видит и несчастная нимфа Эхо, как страдает Нарцисс. Она по-прежнему любит его; страдания Нарцисса болью сжимают ей сердце.
- О, горе! -восклицает Нарцисс.
- О, горе! -отвечает Эхо.
Наконец, измученный слабеющим голосом воскликнул Нарцисс, глядя на свое отражение:
- Прощай!
И еще тише чуть слышно прозвучал отклик нимфы Эхо:
- Прощай!
Склонилась голова Нарцисса на зеленую прибрежную траву, и мрак смерти покрыл его очи. Умер Нарцисс. Плакали в лесу младые нимфы, и плакала Эхо. Приготовили нимфы юному Нарциссу могилу, но когда пришли за его телом, то не нашли его. На том месте, где склонилась на траву голова Нарцисса, вырос белый душистый цветок -цветок смерти; Нарцисс зовут его.

http://mify.org/kun/30.shtml
Свернуть

Иосиф Прекрасный
Как любимый сын отца, он был ненавистен своим старшим братьям, которые хотели даже убить его, но случайно проходивший караван измаильтян или аравитян решил его судьбу иначе: он был продан им за 20 серебреников и перепродан ими в Египте. Братья испачкали одежду Иосифа в крови заколотого козла, чтобы Иаков поверил в его смерть от хищного зверя (Быт. 37:1-36).

В Египте Иосиф был заключён в темницу по наговору жены своего хозяина Потифара, с которой он не захотел разделить ложа. В тюрьме Иосиф истолковал сны своих товарищей по несчастью — виночерпия и хлебодара фараона. Оба провинились перед фараоном (Быт. 40:1). Иосиф истолковал виночерпию, что он через три дня вернётся к своей должности, а хлебодар будет казнён повешением. Предсказание его сбылось.

Через несколько лет Иосиф, в возрасте 30 лет (Быт. 41:46), истолковал фараону сны о тощих коровах, пожирающих тучных, после чего достиг положения верховного министра (наместника фараона) богатейшей страны древнего мира, которую он спас от бедствий голода своей мудрой предусмотрительностью. Он истолковал два сновидения фараона, предсказав, что ближайшие семь лет будут плодородными, а затем наступит семь лет недорода.

Фараону понравилось толкование сна (Быт. 41:37-45), и он «поставил Иосифа над всей землёй Египетской», и сказал: «без тебя никто не двинет ни руки своей, ни ноги своей, во всей земле Египетской». Фараон сделал его визирем Египта (англ.)русск. и возможно своим соправителем[2][3][4], нарёк ему имя Цафнаф-панеах. Также дал ему в жену Асенефу, дочь Потифера, жреца Гелиополиса[5], которая родила ему двух сыновей Манассия и Ефрема (Быт. 41:50-52).

Во второй год голода Иосиф (возможно, соправитель фараона) предложил израильтянам жить на территории Египта в земле Гесем.

Когда гонимые голодом братья Иосифа прибыли в Древний Египет за пищей (Быт. 45:11), Иосиф открылся им и примирился с ними. Затем он переселил весь свой род, с приведённым братьями по просьбе Иосифа престарелым отцом Иаковом во главе, в Египет, где фараон отвёл им для поселения округ Гесем (46:34, 47:27).

В течение всей своей жизни Иосиф покровительствовал своему роду, и даже после смерти Иакова, когда братья опасались, как бы он не отомстил им за их прежнюю жестокость, продолжал относиться к ним с братской любовью. Он скончался в 110 лет, и египтяне набальзамировали его и положили в ковчег в Египте. (Быт. 50:26) Оставил после себя двух сыновей, внуков и правнуков.

Впоследствии, во время Исхода из Египта, Моисей вынес останки Иосифа, чтобы перезахоронить их в земле Израиля (Исх. 13:19).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 1%8B%D0%B9
Свернуть

Да, Людмила, :a_g_a:
Людмила писал(а):
Любому , осознающему Себя, важен отклик.

Важно осознать необходимость осознания Себя. Видимо это и выводит из-под абажура гордыни.
miroslava, @->-- понравилось…
miroslava писал(а):
Таким образом смирение помогает созидать и творить. Это умение пожертвовать меньшим ради большего.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 09:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 06:16
Сообщения: 409
Откуда: Москва
Людмила писал(а):

А ответственность с рабством чуть-чуть связана. Вспоминается фильм ПИНОККИО. Итальянский. Мой любимый. Там Пиноккио в силу каких-то обстоятельств вынужден ТЯЖЕЛО и не творчески работать. Пот - рекой. Руки-ноги болят. Зарабатывает на молочко. И молочко отдает Папаше Карло, тот болен. И Отец выпивает ВСЕ молоко, ни капли не оставил Пиноккио. И "малыш" снова тяжело работает... Почему -то я не могу забыть этот сюжетный ход.
Но я не уверена , что про РАБСТВО говорил АГД. Это могла быть моя галлюцинация. Мой перенос.


мне кажется, что здесь больше подходит понятие такое, как СЛУЖЕНИЕ. служба.
когда сЛУЖивается никчемное, но остается основное. остов, с вектором развития. А вектор развития задает тот, кому служат.

рабство, мне кажется, это полная потеря самого себя.
служение - это осознанная отдача себя для какой-то важной цели. благодаря осознанности сохраняется истинное "я"

----------
это сатурнианские энергии. ограничение во имя достижения какой-то цели
Свернуть

_________________
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Я не обязан пользоваться одним только понятием-когда есть оттенки:самолюбие — существительное, имеет следующие синонимы:

амбициозность,амбиция,претенциозность,своекорыстие,эгоизм,самовлюбленность,гордость,эгоистичность,достоинство,самоуважение,чувство собственного достоинства.
смирение — существительное, имеет следующие синонимы:

безответность,безропотность,кроткость,кротость,укрощение,обуздание,сдерживание,примирение,резиньяция,подчинение,повиновение,покорность,послушание,смиренность,покорливость,послушливость,смиренство,покорство

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 10:45 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Ириния писал(а):
мне кажется, что здесь больше подходит понятие такое, как СЛУЖЕНИЕ. служба.
когда сЛУЖивается никчемное, но остается основное. остов, с вектором развития. А вектор развития задает тот, кому служат.

рабство, мне кажется, это полная потеря самого себя.
служение - это осознанная отдача себя для какой-то важной цели. благодаря осознанности сохраняется истинное "я"

----------
это сатурнианские энергии. ограничение во имя достижения какой-то цели
Свернуть

Ириния, хорошо сказали о служении и сатурнианской энергии. Мне как козерогу это очень близко и понятно.
Единственное, с чем не согласна, это с тем что
Цитата:
А вектор развития задает тот, кому служат.

Думаю, что у сатурнианцев СВОЁ понимание вектора развития, но возможно и в рамках того вектора, который задаётся или обозначен сверху.
Пока собственный вектор развития укладывается в поставленные рамки, то накладываемые личностью сатурнианца ограничения означают смирение перед реальными обстоятельствами. В противном случае несовпадения даже частичного - человек просто выходит из системы, больше не считая возможным себя ограничивать.
Это я имела в виду, когда говорила про приоритеты и ценности личности, которые могут допускать или НЕ допускать смирение.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2014, 21:24
Сообщения: 65
Откуда: Москва
miroslava писал(а):
...чтобы полюбить себя нужно четко различать то каким ты хочешь быть и какой ты есть на самом деле и сначала себя честно Принять, простить себя, разрешить себе вот такому несовершенному быть, а уж потом от этого отталкиваться и делать себя лучше. А для того чтобы признать, что ты вовсе не таков каким себя представляешь, тоже нужно перебороть свою гордыню.

Да, согласен, постоянно помнить о своем несовершенстве и исходить из этого) Как часто впадаю в гордыню, наверно всегда когда отказываюсь из любой ситуации искать какой-то новый выход)
Я сначала не мог связать самолюбие и смирение. Но если понимать под самолюбием – способность ощущать собственную ценность, то можно дальше сказать – смирение и самолюбие действительно идут вместе – это память о себе, о своем несовершенстве с одной стороны и своей ценности с другой. И как оказывается, из этих состояний легко скатиться в гордыню.

Про грехопадение, мне это тоже было не понятно, и вызывало возмущение. Почему я априори имею «грех»? И вот недавно нашел у В.Эрна цитирующего Джоберти:
«Сущность творения есть потенциальность и, значит, усовершаемость. Следовательно, совершенство принадлежит не к началу творения, а к концу".
"Грехопадение бесконечно утяжеляет историю, божественным замыслом завитую в первоначальном соотношении «неба» и «человека», но отнюдь не создает ее".
То есть грех-то мы имеем и творим постоянно его в жизни, но это "достижение" уже нашей земной жизни, а не предпосылка человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 794
Откуда: Одесса
Ириния писал(а):
рабство, мне кажется, это полная потеря самого себя.

Или отсутствие собственной опоры, ведь испокон веков рабом считался человек не имеющий своей земли, своей собственности грубо говоря, он как бы сам себе не принадлежит.
А Пиноккио попал в рабство, когда в осла превратился и оказался в цирке. Данилин в своём тренинге ещё сравнил отношения осла этого и хозяина цирка с отношениями артиста и продюсера :hi_hi_hi:


Последний раз редактировалось miroslava 04 ноя 2016, 20:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Ириния писал(а):
Людмила писал(а):

А ответственность с рабством чуть-чуть связана. Вспоминается фильм ПИНОККИО. Итальянский. Мой любимый. Там Пиноккио в силу каких-то обстоятельств вынужден ТЯЖЕЛО и не творчески работать. Пот - рекой. Руки-ноги болят. Зарабатывает на молочко. И молочко отдает Папаше Карло, тот болен. И Отец выпивает ВСЕ молоко, ни капли не оставил Пиноккио. И "малыш" снова тяжело работает... Почему -то я не могу забыть этот сюжетный ход.
Но я не уверена , что про РАБСТВО говорил АГД. Это могла быть моя галлюцинация. Мой перенос.


мне кажется, что здесь больше подходит понятие такое, как СЛУЖЕНИЕ. служба.
когда сЛУЖивается никчемное, но остается основное. остов, с вектором развития. А вектор развития задает тот, кому служат.

рабство, мне кажется, это полная потеря самого себя.
служение - это осознанная отдача себя для какой-то важной цели. благодаря осознанности сохраняется истинное "я"

----------
это сатурнианские энергии. ограничение во имя достижения какой-то цели
Свернуть


Я именно про РАБСТВО, а не про служение. Нарциссы иногда хотят излечиться. И тогда им приходит фантазия стать самым презренным, потерять лицо. Это достаточно глупая фантазия. Но она некоторых Нарциссов преследует.
Раскольников с идеей пойти на каторгу после признания наипошлейшему следователю близок к такой фантазии.
Служение - это чуть-чуть благородно. Даже если зависишь от хозяина и его вектора. Рабство - темный чулан. Без зеркала. Без эха. Если Нарцисс туда попадет - он запомнит. Но изменится ли ?
Эх, не туда. ни о том надо думать. Бодрее, товарищи, бодрее!
И к чему теории ? Жизнь - и проще, и изобретательнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 794
Откуда: Одесса
Селена, Людмила, я тоже важные мысли для себя почерпнула из ваших сообщений.
Особенно это понравилось
Селена писал(а):
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется.


Самолюбие готово принять любое эхо, любой отклик.
Нарциссизм же согласен только на неискаженное отражение, только на самолюбование

Селена, мне кажется Вы очень точно уловили суть этого мифа. Тоже думала что Эхо там неспроста совсем, только так для себя ничего конкретного и не сформировала. Нарциссим это как наркомания или алкоголизм, упоение, побег от действительности. Нарцисс именно любуется собой, а не познает себя, так что никаких шансов на бессмертие не остаётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 794
Откуда: Одесса
Людмила писал(а):
Сломлено ли было самолюбие Раскольникова ? Или то, что он повинился (признался в преступлении) наихудшему - тоже признак гордыни, превосходства себя над другими ? Раскольников смирился перед тем, что НЕ ОДОЛЕЛ преступления ? Что не Наполеон ? Смирился перед Наполеоном ? Перед пошляком? Или перед Богом ?

Наверно смирился, что не Наполеон, что он "тварь дрожащая", как он сам выражался. Мне вообще видится какой-то перекос в его сознании, не понимаю откуда берётся уверенность, что если не чувствуешь права убить, то значит - тварь. Мне допустим никаких экспериментов ставить не нужно, я и так знаю что такого права не имею, но парадокс в том, что это не ущемляет моего самолюбия, я при этом не чувствую себя дрожащей тварью :nez-nayu: да и с чего он взял, что для того чтобы вершить судьбы людей (как Наполеон) нужно иметь какое-то внутреннее чувство права, может быть для этого нужно эгоистом просто быть, со всеми вытекающими последствиями, типа я важен потому что это Я, а другие менее важные потому что они - это не я, а кто менее важен теми и нужно жертвовать, пешками ведь жертвуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Раскольников был воспитан в смирении перед властью,но ему хотелось всё же зажить побогаче,он долго вынашивал эту идею и наконец решился на убийство.Затем после этого он не выдержал внутренней удавки -сказалась долгая дрессировка его зависимости от внешнего надзирателя,и не найдя внутри себя мудрого наставника-сдался властям.Эта ситуация схожа при охоте на волков-ничего не боящихся,но не способных выйти за границу флажков,по видимому флажки напоминают огонь,а для Раскольникова смирение перед властью было схоже с табу... Власть достигается теми людьми которые способны рисковать своей жизнью,умными,расчётливыми,наблюдательными,любопытными и способными найти в себе мудрого наставника,то есть независимые от пугающих красных флажков, обычных, ленивых, трусливых, смиренных,богобоязненных обывателей .

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 794
Откуда: Одесса
Александр Белинский писал(а):
а для Раскольникова смирение перед властью было схоже с табу...

вот мне тоже думается что он просто хотел проверить, сможет ли пойти против общественного мнения или власти и при этом чувствовать себя комфортно, внутренне комфортно, ведь другие бы все равно не узнали что он убийца ...и не смог, от этого и страдал, а страдать то нужно было из-за другого...но нет убитую старуху ему не было жалко, он сам про это говорил, он именно её и выбрал такую "плохую", чтоб потом не было жалко её. Это уже говорит, что у него было понимание кому можно жить, а кому нет, он не знал только сможет ли это понимание воплотить. Но опять-таки - "право". То есть он знал что имеет право на это перед своей совестью, перед Богом, перед природой, но не знал только имеет ли право перед обществом, это его больше всего заботило получается...
Совершив это преступление и при этом живя среди других людей, он чувствовал как бы вину перед этими людьми, при этом перед собой вины не испытывая, внутренне будучи уверенным, что все сделал правильно. Быть уверенным в своей правоте и при этом испытывать вину перед другими это что значит? Чувствовать себя меньше других? Свои убеждения считать менее важными, предавать их?
Короче получается, что Раскольников хочет быть злодеем, но из-за своей слабости не может даже этого. Это не состоявшийся преступник :ne_vi_del:


Последний раз редактировалось miroslava 04 ноя 2016, 23:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
miroslava писал(а):
Александр Белинский писал(а):
а для Раскольникова смирение перед властью было схоже с табу...

вот мне тоже думается что он просто хотел проверить, сможет ли пойти против общественного мнения или власти и при этом чувствовать себя комфортно, внутренне комфортно, ведь другие бы все равно не узнали что он убийца ...и не смог, от этого и страдал, а страдать то нужно было из-за другого...но нет убитую старуху ему не было жалко, он сам про это говорил, он именно её и выбрал такую "плохую", чтоб потом не было жалко её. Это уже говорит, что у него было понимание кому можно жить, а кому нет, он не знал только сможет ли это понимание воплотить. Но опять-таки - "право". То есть он знал что имеет право на это перед своей совестью, перед Богом, перед природой, но не знал только имеет ли право перед обществом, это его больше всего заботило получается...
Почти всегда бывает уже с детского возраста воспитанных бедными смиренными родителями,у них не возникает сомнений что надо или не надо быть смиренными-оно у них просто есть,а вот на счёт быть или не быть им богатыми и во власти -у них большие сомнения,и в этом случае можно бесконечно логически рассуждать "быть или не быть",да так и остаться у разбитого корыта...

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 794
Откуда: Одесса
Александр, немного дополнила свое предыдущее сообщение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
miroslava писал(а):
Александр, немного дополнила свое предыдущее сообщение

Я думаю что он брал пример с не самых достойных людей имеющих высокое положение в обществе,то есть людей наглых,агрессивных,деспотичных,властных и комфортно при этом себя ощущающих,но не от того что они сильны особым складом ума,а из того что они с детства были так воспитаны.Например:матери Калигулы предсказывали что он войдёт на трон посредством убийства своей матери,но она на это сказала,что это не страшно-зато он будет императором Рима... Если бы Раскольников взял пример с людей высшего света,для которых доминантой являлось сотрудничество,и иногда с элементами насилия,а когда и смирения-то и убивать то было совсем не обязательно.

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  ↑ Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.069s | 18 Queries | GZIP : On ]