Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 14 окт 2026, 13:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  ↑ Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 13:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 894
Откуда: Пермь
Эльмира писал(а):
А что мешает человеку сейчас выбирать - кому и что рассказывать и показывать? Зачем менять всё общество в целом, весь общественный менталитет?

Вопрос, по-моему, риторический.
Что угодно "мешает", и "менять", как ты говоришь, общественный менталитет совсем не обязательно.
Тут, наверное, должен быть японский принцип: делаю, что могу, а остальное как получится.
Если об общем менталитете говорить, своя лепта в нём поворачивает всю конструкцию, однако рассчитывать на это не стоит.

Выбор сделан человеком уже ранее всей своей жизнью. Поэтому по инерции катиться не составляет труда. Вот МЕНЯТЬ свой выбор - действие революционное.
Смена выбора связана со сменой ценностей. Понятно, что это вопрос духовного развития, в первую очередь. И уже во вторую - осознания каких-то заблуждений, чем занимаются обычно психологи.
Наверное, это самый краткий ответ.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
я недавно наткнулась на 1 сезон "самого смелого социального телеэксперимента" (так заявлено о шоу) -"Пацанки".
(пару неделек гостила у папы, а там есть телек и вот увязалась смотреть)
надо сказать довольно интересненько следить за превращением разболтанных девиц в элегантных леди))
вообще, мне кажется основная идея была слизана из старенького американского фильма 1993 "Точка невозврата" или ещё встречала под названием "Убийца".

Проект на мой взгляд интересный и в чём-то даже полезный для будущих юных леди, не смотря на то, что многое срежиссировано, в нём чувствуется неподдельная история каждой участницы.
В двух словах: на кастинге отбирают девушек без тормозов, привозят в закрытую школу (где из них будут лепить леди), но поначалу дают им возможность продемонстрировать всю свою разудалую дурь. главным провокатором конечно же выступает алкоголь.
В итоге, девицы предстают перед камерой во всей своей красе, от которой нормальному человеку поутру хочется исчезнуть с лица земли.
В проект также привлечены родственники: мамы, папы, бабушки, и о боже-ДЕТИ!
вот тут мне кажется стоит остановиться поподробнее. хорошо, девчонки сами приняли решение показать всем своё истинное лицо без прикрас, но, зачем "светить" своих маленьких детей, ведь неизвестно как потом им это может аукнуться.
да и спустя время возможно сами участницы сочтут ошибкой такие откровения.

в общем, подытожу: смотреть интересно, снято качественно, но жалко девчонок, ведь они лишь материал для шоу. хотя, возможно кому-то этот проект и даст билет в лучшую жизнь. Неоднозначное впечатление о проекте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Molli, спасибо . Вот они - смешанные чувства. Вот она - презентация жизни вместо поучительной "второй реальности".
Реалити-шоу.
Шанс измениться или собой изменить других ?
Или - без вопроса ?
Подрулили к такой ДОЗЕ откровенности.
Но иногда есть тоска по ИГРЕ в ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ. С самого начала. Без разоблачения - в конце.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 22:25 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4306
Откуда: Нижний Новгород
Алексей Попов писал(а):
Выбор сделан человеком уже ранее всей своей жизнью. Поэтому по инерции катиться не составляет труда. Вот МЕНЯТЬ свой выбор - действие революционное.
Мы сейчас о том, кому и что рассказывать говорим?
По-моему, в любой момент человек может не захотеть откровенничать с тем, с кем откровенничал ещё пару часов назад, к примеру.. или хотел пооткровенничать, но передумал - по внутренним причинам.. Его "не так поняли", " не те слова сказали, не с тем настроением выслушали etc.. И это необязательно будет "революционное" решение раз и навсегда..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 23:04 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4306
Откуда: Нижний Новгород
Александр Белинский писал(а):
А вот что чувствовали крепостные крестьяне на протяжении веков под неусыпным присмотром помещиков,когда можно было спокойно их продавать,разлучать детей от матерей и тому подобное,после такой "приватности" помещиков, КГБ действовало ещё гуманно.

Да, а что чувствовали римские гладиаторы, которых убивали на глазах подлых патрициев, которые пришли любоваться данным зрелищем, как в театр? А что чувствовали жертвы каннибалов, которых сажали на кол и жарили живьём на костре! В то время, как остальное племя танцевало, пело и радовалось, что сейчас скушает тех, кто покрывается "аппетитной корочкой"...
Наверное, Александр, вы никогда не испытываете чувства горечи, сожаления, подавленности, страха. А если испытываете, то тут же вспоминаете о тех, кому гораздо хуже вас...Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 06:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 3758
Откуда: Уфа
Мы с недельку назад в Междусобойчике в "Лучшие и просто интересные интервью" :du_el: малость. Выложили там одно интервью. Я при определённом убеждении об интервьюируемом, в запале сначало пропустил просмотр но, дня три назад, всё же, посмотрел но, в итоге, моё мнение о нём не изменилось. Выводы о персонаже сформулировались не сразу, а как у меня часто бывают, несколько задним числом. Если вкратце, я уличил человека в нарциссизме, самомнении ну и ..... в общем, в моих глазах сей субъект прокололся. И что думаете, я тут хочу пригвоздить его к позорному столбу за то, в чём он прокололся? Нет, совсем напротив, мой респект ему за то, что он прокололся. Значит, у него есть шансы, не всё так безнадёжно катастрофично. Для меня чуть ли не верх омерзительности навык никогда не прокалываться, не садиться в лужу, не допускать неловкостей и нелепостей, которые, думаю, признак живой души, т.е. её наличие, вообще, как таковой. Неловкости живой души супротив способности приватно проползать как уж или червяк в нужное место и нужное время, вероломно разъедая и подтачивая , и снисходительно и садистски или, как-то ещё, хихикая над профанами в данном ремесле.
Сергей Есенин. Чёрный человек.
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.

Голова моя машет ушами,
Как крыльями птица.
Ей на шее ноги
Маячить больше невмочь.
Черный человек,
Черный, черный,
Черный человек
На кровать ко мне садится,
Черный человек
Спать не дает мне всю ночь.

Черный человек
Водит пальцем по мерзкой книге
И, гнусавя надо мной,
Как над усопшим монах,
Читает мне жизнь
Какого-то прохвоста и забулдыги,
Нагоняя на душу тоску и страх.
Черный человек
Черный, черный...

"Слушай, слушай,-
Бормочет он мне,-
В книге много прекраснейших
Мыслей и планов.
Этот человек
Проживал в стране
Самых отвратительных
Громил и шарлатанов.

В декабре в той стране
Снег до дьявола чист,
И метели заводят
Веселые прялки.
Был человек тот авантюрист,
Но самой высокой
И лучшей марки.

Был он изящен,
К тому ж поэт,
Хоть с небольшой,
Но ухватистой силою,
И какую-то женщину,
Сорока с лишним лет,
Называл скверной девочкой
И своею милою".

"Счастье,- говорил он,-
Есть ловкость ума и рук.
Все неловкие души
За несчастных всегда известны.
Это ничего,
Что много мук
Приносят изломанные
И лживые жесты.

В грозы, в бури,
В житейскую стынь,
При тяжелых утратах
И когда тебе грустно,
Казаться улыбчивым и простым -
Самое высшее в мире искусство".

"Черный человек!
Ты не смеешь этого!
Ты ведь не на службе
Живешь водолазовой.
Что мне до жизни
Скандального поэта.
Пожалуйста, другим
Читай и рассказывай".

Черный человек
Глядит на меня в упор.
И глаза покрываются
Голубой блевотой.
Словно хочет сказать мне,
Что я жулик и вор,
Так бесстыдно и нагло
Обокравший кого-то.

. . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . .

Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.

Ночь морозная...
Тих покой перекрестка.
Я один у окошка,
Ни гостя, ни друга не жду.
Вся равнина покрыта
Сыпучей и мягкой известкой,
И деревья, как всадники,
Съехались в нашем саду.

Где-то плачет
Ночная зловещая птица.
Деревянные всадники
Сеют копытливый стук.
Вот опять этот черный
На кресло мое садится,
Приподняв свой цилиндр
И откинув небрежно сюртук.

"Слушай, слушай!-
Хрипит он, смотря мне в лицо,
Сам все ближе
И ближе клонится.-
Я не видел, чтоб кто-нибудь
Из подлецов
Так ненужно и глупо
Страдал бессонницей.

Ах, положим, ошибся!
Ведь нынче луна.
Что же нужно еще
Напоенному дремой мирику?
Может, с толстыми ляжками
Тайно придет "она",
И ты будешь читать
Свою дохлую томную лирику?

Ах, люблю я поэтов!
Забавный народ.
В них всегда нахожу я
Историю, сердцу знакомую,
Как прыщавой курсистке
Длинноволосый урод
Говорит о мирах,
Половой истекая истомою.

Не знаю, не помню,
В одном селе,
Может, в Калуге,
А может, в Рязани,
Жил мальчик
В простой крестьянской семье,
Желтоволосый,
С голубыми глазами...

И вот стал он взрослым,
К тому ж поэт,
Хоть с небольшой,
Но ухватистой силою,
И какую-то женщину,
Сорока с лишним лет,
Называл скверной девочкой
И своею милою".

"Черный человек!
Ты прескверный гость!
Это слава давно
Про тебя разносится".
Я взбешен, разъярен,
И летит моя трость
Прямо к морде его,
В переносицу...

. . . . . . . . . .

...Месяц умер,
Синеет в окошко рассвет.
Ах ты, ночь!
Что ты, ночь, наковеркала?
Я в цилиндре стою.
Никого со мной нет.
Я один...
И - разбитое зеркало...
<1923-> 14 ноября 1925
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 07:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Эльмира писал(а):
Александр Белинский писал(а):
А вот что чувствовали крепостные крестьяне на протяжении веков под неусыпным присмотром помещиков,когда можно было спокойно их продавать,разлучать детей от матерей и тому подобное,после такой "приватности" помещиков, КГБ действовало ещё гуманно.

Да, а что чувствовали римские гладиаторы, которых убивали на глазах подлых патрициев, которые пришли любоваться данным зрелищем, как в театр? А что чувствовали жертвы каннибалов, которых сажали на кол и жарили живьём на костре! В то время, как остальное племя танцевало, пело и радовалось, что сейчас скушает тех, кто покрывается "аппетитной корочкой"...
Наверное, Александр, вы никогда не испытываете чувства горечи, сожаления, подавленности, страха. А если испытываете, то тут же вспоминаете о тех, кому гораздо хуже вас...Так?

Я за торжество справедливости,а её не возможно достичь поглаживанием по головке алигарха,буржуя и мелкого кровопийца,пока он не почуйствует на своей шкурке все прелести своих же садистких методов "приватности",то ему никогда не понять,что другие люди также хотят счастья.

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1015
Разновидность жизни на виду у всех. Лайки как смысл жизни. Иисус Христос - главный покемон. Примитивное мышление.
Никита Михалков в авторской программе "Бесогон ТВ".
https://youtu.be/hLvRWazcdBY


Последний раз редактировалось Весна 07 сен 2017, 20:04, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 07:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 894
Откуда: Пермь
Эльмира писал(а):
Алексей Попов писал(а):
Выбор сделан человеком уже ранее всей своей жизнью. Поэтому по инерции катиться не составляет труда. Вот МЕНЯТЬ свой выбор - действие революционное.
Мы сейчас о том, кому и что рассказывать говорим?
По-моему, в любой момент человек может не захотеть откровенничать с тем, с кем откровенничал ещё пару часов назад, к примеру.. или хотел пооткровенничать, но передумал - по внутренним причинам.. Его "не так поняли", " не те слова сказали, не с тем настроением выслушали etc.. И это необязательно будет "революционное" решение раз и навсегда..

"Мужики перестали для меня существовать, потому что они сволочи; им только одно надо!"
"Подругам, сующим нос не в свои дела, я делаю faq, и буду так делать всегда". "Кроме (Имя девушки), потому что она хорошая, всегда посочувствует и хорошие советы даст". "И кроме (Имя другой девушки), потому что обожаю с ней посплетничать".
"Дети - цветы жизни. Люблю рассказывать им о своём детстве, смотреть как они прикольно играют, прямо как я когда-то. Кроме Яшки-вредины, который два раза разбил у меня хрусталь и ещё проколол шилом экран телевизора; его я больше не пускаю на порог, пусть у других всё портит."
"Кавказцев, китайцев, корейцев терпеть не могу. Они заполонили у нас все рынки, скупают магазины, маршрутки, крышуются ментами. Диаспоры свои создают, и уже мечети строят. А менты - так вообще продажные. Им, кроме денег, ничего не нужно. Знаю, уже накалывался. От них лучше держаться подальше."
"Люблю ходить по пляжу. Пусть смотрят и завидуют, какие у меня ягодицы... Я их теперь каждый год перед сезоном тренирую."
"И ещё у меня правило: никогда никому ничего о себе не говорить, если не знаю человека. Я это усвоил(а) после того случая с мошенником."

Сказанные примеры применимы и к приватности, и к скрытности, и к открытости. Думаю, каждый может найти в своей голове собственные правила жизни.

Поэтому и говорю, что основной выбор уже сделан, мы движемся по инерции.
А в остальном, конечно, выбор какой-то ежемоментно происходит, но он настолько мелок в сравнении с принятыми когда-то решениями! Практически ничтожен.

Вот если любое из своих решений ИЗМЕНИТЬ – это и будет революция.
Вы слышите, как скрипя мачтами, как бы нехотя, большой корабль личности вдруг поворачивается, стоит ЛИШЬ переназначить курс? Я слышу. Только в голове что-то повернуть, совсем абстрактное, – и пошёл процесс перестройки. Начинается обратное сопротивление. Команда недовольна, поэтому капитану нужна не только стойкость, но и мудрость, чтобы курс действительно отстоять, а не вернуться на поводу у сопротивления обратно "к своим баранам".

По поводу успешности изменений. Успех возможен, когда что-то наболело.
Надоело ходить вдоль стенки! Достало сидеть взаперти! Вон (тот человек) отважился, и ему удалось, а я всё плюхаюсь... Доколе!
Некоторая зрелость к переменам нужна, только тогда стоит повернуть какой-то маленький ключик – и держись, а то крышу снесёт. Мы и не знали, что сидим за рулём гоночного автомобиля...

Иначе, без внутреннего мотива к переменам, эффект от увещеваний об изменениях будет обратным.
Все эти доктора, психотерапевты, натуропаты со своим здоровым образом жизни – вот они где у меня сидят! Хватит; схожу за чипсами и включу "Камеди клаб". Не надо мне мифических изменений, меня всё устраивает. И это тоже решение.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 08:42 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3756
Откуда: Ульяновск
Открытость – искренность, открытость – спонтанность, открытость – пофигизм, когда человеку все равно, что о нем думают другие, и он ведет себя так, как ему одному хочется, и принудительная открытость, когда за человеком везде и всюду, хочет он того или нет, следят чужие глаза – это ведь разные вещи.

Человек имеет право на уединенность. Вот я чувствую так и всегда это чувствовала. Скрытность возникает как раз тогда, когда нет возможности осуществить это право.
Мне не нравится слово “приватность”. Оно слишком сухое и официальное. Но оно и не есть эта самая уединенность, оно означает право на нее.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Пришла мысль о том, что приватно всегда ЧТЕНИЕ.
Читают же люди !
https://gorky.media/context/chto-i-kak- ... etafiziki/

А искушение публичностью - лайк. Потребность во внимании и даже любви.
Жизнь СРЕДИ лайков . Где-то встречала такое название статьи.

Жизнь среди книг. Жизнь среди лайков.
Человек один, а результат - разный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Людмила писал(а):
Жизнь среди книг. Жизнь среди лайков.
Человек один, а результат - разный.

Если жизнь ТОЛЬКО среди книг или ТОЛЬКО среди лайков... Каким будет результат?
Мы живём среди Жизни. И никуда от неё не деться. В этом смысле приватности вообще не существует. Метафизическое понятие. При перетаскивании его в физическую жизнь рискуешь стать "человеком в футляре".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1015
Елена Март писал(а):
Если жизнь ТОЛЬКО среди книг или ТОЛЬКО среди лайков... Каким будет результат?
Мы живём среди Жизни. И никуда от неё не деться. В этом смысле приватности вообще не существует. Метафизическое понятие. При перетаскивании его в физическую жизнь рискуешь стать "человеком в футляре".

Если боишься стать человеком в "футляре", то со временем станешь им. Если желаешь всю жизнь прожить среди книг, то со временем потеряешь к ним интерес. ЖИЗНЬ заставит пройти через те состояния, которых боишься, и отберёт то, чего страстно желал получить. В некотором смысле в этот мир мы приходим как исследователи внутренних и внешних состояний, которые нам предоставляет для этого ЖИЗНЬ. От ЖИЗНИ достаётся тем, кто способен понять и осознать её уроки хотя бы со временем. Чем выше сознание человека, тем более жестокие уроки она преподносит. Возможно на "лайкнутых" это не распространяется ввиду их не развитости.
https://youtu.be/gqdf_WnT6-A


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Елена Март, человек в футляре (если неспешно поразмыслить над АПЧ ) не худший вариант.
Либо - либо. Третьего, как правило,не дано. Или "третий - лишний).
Мне всегда была не по душе поговорка ( приличный ее вариант приведу) : НА ТРОН СЕСТЬ и РЫБКУ СЪЕСТЬ.
Вот - не выходит.
И жизнь не так уж МНОГОобразна для одного человека. Она обусловлена средой и строго индивидуализирована.
В последние годы все мы немного подошалели от якобы раскрывающимися для ВСЕХ возможностями. Но ВОЛНА прошла (может , еще и не Девятый Вал) и , слава Богу, каждый "сам по себе". Каждый "сам у себя". В ДОМИКЕ. Как Илюша Обломов - один из самых правдивых образов русской литературы.
Всеядность и многопрофильность - ноль в итоге. ИМХО, конечно.

С ВЕСНОЙ соглашусь. И НАПУГАЮТ (кроме шуток) , и отберут (без сострадания).
В трудную минуту читающего спасут книги и... может быть, люди, на которых он умеет смотреть СКВОЗЬ КНИЖНОЕ СТЕКЛО - пристально и с интерсом (тогда могут заплатить и взаимностью ).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приватность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Стишок в обед родился . Не в тему,но коль уж разговор о жизни , то :

Начните с БЕЛОГО ЛИСТА.
Все, что УГОДНО - нарисуется.
Жизнь, если вдуматься, проста .
Добро и Зло в ней НЕ РИФМУЮТСЯ.

Дороги есть. Но нет Пути.
Окно замылено Предметами.
С возможностью "всегда уйти"
Проходят МИМО зимы с лЕтами.

И что-то разлучает нас
Со всеми всех - без исключения.
На сэлфи - профиль и анфас .
И ноль - в итоге. Вместо гения...

Но БЕЛЫЙ ЛИСТ всегда с тобой.
Уж коль не стерпится - так слюбится.
"И каждый день иди на бой..."
Мала земля . Но как-то крутится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  ↑ Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.073s | 15 Queries | GZIP : On ]