Серебряные нити

Е

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.

То-то радости пустомелям,
Темноты своей не стыжусь,
Не могу я быть Птоломеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.
Но от вечного бегства в мыле,
Неустройством земным томим,
Вижу - что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им,
Только век меня держит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, - сданы в архив.
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помянете в горький час.
Слезы крови не солонее,
Дорогой товар, даровой!
Прет история - Саломея
С Иоанновой головой.

Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда".

Потолкавшись в отделе винном,
Подойду к друзьям-алкашам,
При участии половинном
Побеседуем по душам,
Алкаши наблюдают строго,
Чтоб ни капли не пролилось.
"Не встречали - смеются - Бога?"
"Ей же Богу, не привелось".
Пусть пивнуха не лучший случай
Толковать о добре и зле,
Но видали мы этот "лучший"
В белых тапочках, на столе.

Кому "сучок", а кому коньячок,
К начальству - на кой паяться?!
А я все твержу им, ну, как дурачок:
Не надо, братцы, бояться!
И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться-то надо только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он не знает - как надо!

А. Галич

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Я

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.

Сегодня. Пенсионерский санаторий, занятия по цигун. Учитывая уровень запросов - девушка тренер проводит очень достойно. Одна из идей - концентрироваться на телесных ощущениях, стараясь «остановить ум». После занятий, две женщины:"Правильно, не надо много думать, и будет здоровье". Еще поборники морали и ценностей говорят - сама слушала - они призывают не думать, чтобы эксплуатировать... и т.п. Они разлагают...чтоб наживаться... Это не наше... чужое...

Я не буду этим женщинам объяснять про «останавливать ум», даже если попросят - я сноб? И притом, хотя немного пыталась разбираться, и даже не немного- я не понимаю. Знаю, что не понимаю даже настолько, чтобы задать внятный вопрос... А те, кто «понимает» - берутся учить или воплощать, создавая в лучшем случае секты...

Извините, Виктория, но на мой взгляд - это хуже.

Я понимаю, что бывает личная неприязнь и пр. такое.
Но, если человек искренне просит объяснить что-то, я не понимаю, как можно отказать.
Это значит априори ставить себя настолько выше, что даже снизойти до разговора, когда человек обращается за помощью счеть для себя невозможным.

Вот вам и отношение к чужому, отличному от вашего мнению.

Но, впрочем, это тоже лишь мой личное мнение.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

... вот еще, - навеяно цитатами что привела Селена из "Игры в бисер" (люблю эту книгу) и постотм VictoriiVV - девочки,

Для них, наивных, непоколебимых,
Сомненья наши – просто вздор и бред.
Мир – плоскость, нам твердят они, и нет
Ни грани правды в сказках о глубинах.

Будь кроме двух, знакомых всем извечно,
Какие-то другие измеренья,
Никто, твердят, не мог бы жить беспечно,
Никто б не смог дышать без опасенья.

Не лучше ль нам согласия добиться
И третьим измереньем поступиться?
Ведь, в самом деле, если верить свято,
Что вглубь глядеть опасностью чревато,
Трех измерений будет многовато.

(стих Кнехта школьных и студенческих лет «Игра в бисер»)

_________________
Галина

Бегущая..., а я пробовала объяснять и пробую. Даже если не очень просят. И знаете - за исключением, когда действительно искренне, когда доброжелательный разговор и при своих мнениях мы остаемся доброжелательно - чаще всего поливают грязью. Искажают. Потому что если человек не прошел длинный путь, не искал сам, то о чем спрашивает,- он не понимает. Есть понятие «зона доступного обучения». Если это досужий интерес, разговор бесполезен. Если нужна догма а не понимание - разговор на разных языках. Не совпадает предмет дискуссии. Переход на обвинения. Кривая логика, я приводила пример выше. Тут дискуссия невозможна. Я каждый раз получаю за свои попытки доказывать что то, до слез, так что жить не хочется от страха и одиночества. И раз за разом понимаю - это бесполезно. Я не о понимании и не о согласии - о возможности вообще говорить на одном языке...

Виктория, согласна, что не каждый может понять какие-то "вещи", вернее - принять (это ведь другое, чем понимание). Но зачем же доказывать, если видишь, что дискуссия не имеет смысла?
Но это я сейчас так говорю - раньше спорила). А теперь, наверное, сердце охладело - просто отхожу в сторону. Скучно... что-то доказывать, когда видишь, что человек "не готов". Так что я вас понимаю.
Но мне хочется вам сказать, что ведь и вы сами какие-то вещи не в состоянии понять, и думаю даже не захотите пытаться.
Так что "в каждой избушке свои погремушки". И это вовсе не значит, что одни "мыслят", а другие не мыслят).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Какие же неинтересные стали эфиры. Кто бы мог подумать во что выродятся "СН"... Отделились люди "мыслящие", создали свою секту.

Нет, ещё не создали, но создать пытаются. По инструкции Гозмана или может кого-то ещё аналогично "мыслящего" (если я неправильно запомнила фамилию автора "Манифеста"). Хотя Гозман человек достаточно известный в либеральной тусовке.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Елена Март, что-то я не заметила сектантства. Просто А.Г. иногда проводит некорректные параллели со своим наболевшим либерализмом, априори причисляя либералов к сыслящему сословию. И это противоречит всему ходу его мыслей и высказываний по заявленной теме кстати!
Ведь если мастер несет свет, то это для тех, кто может этот свет на данном этапе своего развития принять! Что не означает отсутствия мысли у тех, кто на другом уровне. Все живые мыслят, только одни развиваются, другие деградируют, третьи спят наяву и ждут поцелуя)))
Мне думается именно об этом был разговор, а не об избранности СН.
И ещё!!! Ведь зачем-то Вам надо давать негативную оценку публично? ЗАЧЕМ? Вот это именно то, что Важно осмысливать Вам, и возможно с "сектой" и мастером удастся избавится от боли, да боли, которая прорывается в тех оценках, которые незаслуженно прилепляются. Мы ведь не в школе. Человек делится временем, мыслью, что и составляет драгоценность общения, будит ассоциации, дает возможность на вебинаре поделиться своими мыслями с другими. Вам неинтересно, так ведь никто не неволит! Или это единственный возможный путь самоутверждения? Такой оценкой Вы задеваете всех, кто участвует в вебинаре, и в итоге сами становитесь похожей на "единственного мыслящего" и Ваша "секта"- Вы сами. То есть Вы даже и не мастер, а просто бог!

_________________
Солнечное затмение.
Необычное утро,
Где же ты, где же?
Вместе с солнцем исчезнуть,
Чтобы снова воскреснуть
В ослепительно белом

А другие, что не делятся, ни своим временем, ни своими мыслями, ни своими ассоциациями? Вот, пожалуйста, вот мои ассоциации после вчерашней передачи.

Что за Гозман? Вот такое впечатления, что у них тактика такая, разбредаться по СМИ, печатать свои книги, создавать свои нужные очаги мысли и культуры, оплакивать свой концалерь, а когда наш человек объединяется (ну что ж поделаешь менталитет у нас такой крестьянский, общинный, любим делать сообща) называть это сектами или полусектами, уж не помню как это дословно звучала.

"Серебряные нити" это секта? Не шутите. Здесь одна звезда. Остальные массовка, слушатели, ресурс.

ЭШК, спавсибо)

Елена Март и Бегущая по волнам, мыслит, безусловно, каждый, мыслят даже маленькие дети. Но разве про такое мышление идёт речь?
Вот вы считаете себя людьми ответственными? до какого уровня распространяется ваше чувство ответственности?

Это Я, в чём проблема, станьте сами звёздочкой - хотя бы маленькой)

Те, кто поливает грязью либерализм - почитайте в интернете определение этого понятия. И что либерализм бывает экономический, политический, социальный и вроде еще , и это вещи во многом противоречащие друг другу, по крайней мере разнонаправленные. И дискуссия м.б. имеет смысл О КОНКРЕТНЫХ УТВЕРЖДЕНИЯХ И ДЕЛАХ КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ. И даже, не побоюсь сказать даже опасаясь нападок - в разные периоды. Огульная поливка грязью и взаимные обвинения это тот неконструктивный вариант дискуссии, когда она не имеет смысла и остается сидеть в своей раковине. Это стиль и уровень ток-шоу на тв. Сравните СН и ток-шоу. ..Разница есть? Про «оплакивать свой концлагерь», что якобы делают некие либералы ...... откуда? Какой лагерь? Кто разбрелся? Где конкретно? Я найду какой-то пример, проинтерпретирую почти как угодно, обобщу на всех, кто похожими словами себя называет или кого к ним припишу сама и применив слова с негативными коннотациями, разделив на «мы» и «они» , докажу все что угодно. И подгоню под свои представления что угодно, еще раз «доказав» их истинность... Но это будет способ убедить, унизить кого-то, но .......Я бы не стала спорить с подобной аргументацией. Я подобные аргументы слушаю в кабинете психиатра и киваю головой, изображая дурочку в ремиссии.

Данный разговор бесполезен. Это именно такой разговор, который бесполезен.

Виктория, все живущие в России, понимают кто такие либералы в нашей стране на временном отрезке последних 25 лет (кстати, в том числе и поимённо среди наиболее известной их части).
Здесь совершенно излишни определения Википедии или опыт человечества за последние столетия.

И (как мне кажется) вы совершенно зря проводите параллель с психиатрией. В политике свои законы.

*

Катя, я тоже это давно вижу. Чего стоит один только такой "очаг" как ельцинский центр

**
ЭШК, когда здесь останутся только комплиментарные отзывы, вот тогда и будет именно "секта".
Не знаю как вы, но мы помним и другие СН
Наверное, кое-кто не дорос до нынешнего их варианта, "мыслит" слишком примитивно.
Активных форумчан становится всё меньше.

P.S.
Я не могу судить о всём вчерашнем вебинаре. Отключила в середине цитирования "манифеста" Гозмана - так сказать, "дорожной карты" действий в изменившихся (или изменяющихся) условиях.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/