Здравствуйте! Я не ожидал что тут развернется обсуждение этой темы, иначе бы обязательно в ней присутствовал и отвечал бы на все вопросы по мере их поступления, теперь постараюсь ответить на все более-менее полно, в одном посте.
Эльмира писал(а):
Хотелось бы понять критерии отбора (отсева) "мыслящих" людей от "немыслящих".
Что значит мыслить для вас, Feeder? Какая-то значимая идея? Открытие? Оно должно произойти в определённой области науки, в абстрактных сферах?
Что Feeder понимает под "истиной" (которая им же облечена в кавычки)?
Зря Вы думаете что это "моя" тема, я сконструировал этот запрос из слов самого Дока на ютьюб, которые были ответом на одно из моих высказываний:
Цитата:
Мне кажется в этих утверждениях... есть некоторая мания величия. Мы же говорим не о политической глупости) а о глупости вообще. Одна из функций той самой глупости - не обращать внимание на умных. В условиях тотальной глупости, умные, вместе с их аргументами, воспринимаются как... дураки! У них, разве что можно украсть какие-то идеи... и воруют, и... ради Бога - идеи меняют многое, в том числе профессионалов!
Быть дураком - вполне безопасно. Нет у меня никаких запретов на профессиональную деятельность и приглашения на профессиональные конференции мне приходят регулярно (как слушателю, разумеется). Вы правда думаете, что высокие профессионалы смотрят подобные видео? Ну что вы, им некогда, они смотрят только на себя!
Остается надеяться на понимание непрофессионалов... Если мы будем говорить систематически, а "дураков" будет... ну хоть чуть-чуть побольше, что-то обязательно изменится."
Как видите, в этом высказывании тоже есть ряд абстрактных терминов, трактовать их можно по-разному,
чего например стоит определение "дураки", да и чего далеко ходить, достаточно прочитать эту ветку, что бы понять что каждый корреспондент имеет свое собственное, отличное от других, трактование и запроса и ответа на него. Отсюда же и появилась "гравировка мания величия", которую в стриме Док почему-то стал оспаривать.
Картинка которую опубликовала Molli напомнила мне другое высказывание, которое я прочел лет в 6-8 в общественном туалете Харьковского Госпрома, куда меня брал с собой отец. Советская интеллигенция, в качестве твиттера, использовала стены кабинок общественных туалетов, там можно было увидеть и карикатуры, и очень короткие эссе на разные темы, была и поэзия. Стихотворение которое меня поразило своей лаконичностью, осталось со мной на всю жизнь, простите за некрасивое слово, но оно - неотъемлемая часть этого произведения: "Среди говна, мы все поэты, Среди поэтов мы - говно" Оказывается эта фраза была настолько распространена, что увековечена на Лурке в статье о "туалетной графике".
Эльмира, направление Вашей мысли мне скорее-всего понятно, именно так и я бы стал рассуждать будучи на Вашем месте и именно так я рассуждал, будучи на месте своем, в отношении Дока:
Цитата:
как раз-таки хочется узнать что-то о социальном окружении и роде деятельности автора вопроса. кто что думает по этому поводу?
Feeder ученик средней школы, который живёт со старой больной бабушкой? Сотрудник крупной компании, который выполняет незаметную рутинную работу? Или - напротив...
руководитель отдела? Строитель? Асфальтоукладчик?
Почему высказывание "делай что должен и будь что будет", "звучит слишком фатально"? Хочется делать не то, что должен?
Кстати, про текст песни Егора Летова: "всего два выхода у честных ребят, схватить автомат и убивать всех подряд, или покончить с собой..."
Разница лишь в объектах, мне был интересен Док, Вам - я. Что касается меня, мне 44 года, я закончил несколько учебных заведений по разным специальностям, в разные периоды моей жизни в соответствии с моими личными представлениями об "интересном" и "нужном". Так после школы, 8го класса, я не попав в ПТУ на престижную в то время профессию каменщика, везде был перебор учащихся, все мечтали работать на стройке, нечего не делать, ходить на шабашку и бухать, мне пришлось учится на электрика. Мама, узнав о таком великолепном выборе сына, срочно выписала меня с западной Украины, где я жил с дедом и бабушкой, уроженцами Подмосковья и Кубани, в Харьков, где она жила с моим отцом и братом. В Харькове меня, после месячных занятий с репетиторами, отправили учится в Техникум Медицинского Оборудования и Рентгеновских Аппаратов. В нем я провел замечательных два года за игрой в "трыню" и поглощением самогона и водки, после чего был отчислен. И снова "поступил" в ПТУ на профессию электрика, где мне было объявлено, после нескольких ответов на уроках по разным предметам, таким как математика, английский, украинский и черчение, что я могу больше на них не появляться, так как знаний которые я почерпнул в техникуме за два года "краем уха" хватало на твердые 5ки в дипломе. Потом я "работал" электриком на нескольких советских заводах, в том числе и на Харьковском велозаводе, откуда и пошел в советскую армию. Где-то на втором месяце службы, после так называемого карантина, из полкового тренировочного центра меня и моих товарищей молодого призыва отправили в дивизион для знакомства и адаптации с местом дальнейшей службы. Там я с земляком Саней обнаружил маковое поле, которое и было сожрано нами в один присест в сыром виде, после чего мы закусили паркопаном в количестве 10 таблеток на брата. Естественно, после того как мы пришли в себя нам было объявлено об аресте, ситуацию осложняли боевые патроны, которые мы зажилили на стрельбах в надежде выменять на водку и таскали в своих карманах. Нам очень повезло, при обыске у меня был изъят блокнот, за которым приехал лично замполит полка, на допросе, к моему удивлению, его не интересовали подробности наших наркотических трипов, а исключительно содержимое моего блокнота... да-да, я писал. Замполит как-раз пытался писать диссертацию, темой которой были "неформальные молодежные организации", он забрал у меня блокнот, положив начало этой странной традиции, отбирать у меня всю мою писанину моими друзьями и недругами. За тот блокнот и несколько продолжительных бесед с замполитом, я купил себе и Сане свободу, нас просто разделили по разным дивизионам, вместо отправки на "кичу". Больше всего замполита интересовала ядреная смесь "сатанизма" и "скандинавской мифологии", бурлящая в моей голове. Так я получил кликуху "Нарик", с ней суеверный страх своих сослуживцев, сплошь жителей Карпатских хуторов и пожизненный запрет ходить в караул с боевым оружием, что конечно же было преимуществом в условиях зенитно-ракетного дивизиона, где караульная служба определяется выражением: "через день на ремень". Уволился из уже Украинской армии я первым потоком в звании младшего сержанта. По возвращении домой, к собственному сожалению понял что нужно работать. Сначала батрачил на стройках, потом, постепенно оброс своей собственной строительной "фирмой" и стал иметь свободное время, которое тратил на продолжительные запои, чтение, сочинение, увлекался Буддизмом, модным в то время оккультизмом, панк-роком, фантастикой. Тогда же судьба и свела меня с "профессиональным" шизофреником. Наблюдая за его жизнью, принимая участие в его походах к психиатрам, разделяя его интерес к специальной литературе я также принимал участие в его "мошеннической" организации, профилем которой была "черная магия", гадание, привороты и все остальные мудреные названия типа "малифациум" или "экзорцизм", которые мы всегда в щедром количестве помещали в наши объявления в местные газетенки для привлечения легковерных "клиентов". Настольными книгами тогда были "Молоты Ведьм", Папюсы, Григории Оттоновичи Мебиусы, Шандары Лавеи, Блаватские, всевозможные Ринпоче и рядом с ними Лягушки из Принцев, Структуры Магии, Мои Голоса Останутся с вами, Поль де Крюи, Леви... Все это так или иначе было использовано в нашей "работе", думаю на моего друга произвела сильное впечатление работа психотерапевта с ним самим и он постоянно воспроизводил это для других. В этот период я узнал много интересного о людях вообще, в определенные моменты становилось немного не по себе от осознания глубины отличий между представителями разных социальных сред. Мы очень эффективно искали потерянные предметы, предсказывая на картах Таро найдутся они или нет, независимо от ответа мы получали прибыль, за 30% которой иногда возвращались разочарованные клиенты, так что следовало просто увеличивать поток и выглядеть как можно более "черными колдунами" чтобы потенциальным "возвращенцам" была не комфортна сама мысль об этом. Второй стороной нашей "деятельности" была секта, мы отыскивали людей, чем-то похожих на "девушку из стрима", в кризисных состояниях они сами приходили к нам "практиковать черную магию", а некоторых мы уводили с собой из походов по другим сектам, где вступали в теософские битвы, которые, кстати, никогда не доходили до рукоприкладства, тогда мы оба обладали великолепной памятью и произносили наизусть большие отрывки на санскрите и тибетском, смущая кришнаитов, буддистов и белых братьев. Интуитивно используя особенности кризисного состояния наших легковерных адептов, мы "зомбировали" их, под предлогом духовного совершенствования, обязывая выполнять те или иные поручения. Заигравшись однажды со своими "зомби" до воровства, попали в руки милиции. На этот раз нас спасла справка моего шизофреника и снова, да, мои записки которые были изъяты во время обыска, до суда так и не дошло, чему я очень благодарен. Мой друг шизофреник кроме марихуаны во всех ипостасях, употреблял огромное количество всевозможных колес, названия которых я уже не упомню, состояние его временами становилось совершенно не предсказуемым и даже опасным, я все больше стал интересоваться "классической" психологией, а он все больше тяготел к сектантской и черномагической "деятельности". Видимо время моего обучения у него закончилось и я ушел.
Почитывая в основном литературу буддийскую и нэлперовскую, мне довольно часто доводилось учавствовать во всевозможных спорах, мне тогда казалось что мои предположения относительно того или иного поведения моего оппонента верны, но сам он не хочет этого признавать, не считая меня достаточно авторитетным. Я не понимал что не столь важно убедить человека в собственной правоте, сколь добиться от него необходимого мне поведения и всегда зацикливался на собственной правоте, не замечая того, что оказывался на крючке более опытного манипулятора, понимающего, что именно его несогласие заставляет меня возвращаться к нему снова и снова. Эта ошибка привела меня в "сковороду" где я получил диплом школьного психолога, преподавателя психологии. Нет-нет, я не преподавал в школе, будьте покойны. Я получил диплом в том возрасте и достатке, когда это делают ради интереса и удовольствия, а не ради профессии. Я так же получил диплом нлп-практика в одном из Украинских филиалов Московского нлп-центра, по крайней мере, он освободил меня от посещения занятий по тренингам в институте, определив оценку "отлично" за курс на первом же занятии. Я женат, у меня двое детей, я тунеядец заработавший немного на пузыре рынка недвижимости и проживающий свое небольшое состояние с комфортом выше среднего. У меня есть один друг, несколько товарищей, два пса и кот. Я пережил несколько возрастных кризисов, последний из которых тянулся два года и сопровождался алкоголизмом до галлюцинаций, теперь я не пью вот уже 4й год и живо интересуюсь проектами по психологии и психотерапии, социологии, политике, которые выкладывают свои ролики в интернет, участвую в обсуждениях, иногда жертвую финансовые средства, в основном, я пытаюсь сравнить мое мировозрение с мировоззрениями интересных мне людей, коим и является Док.
Эльвира, вот вы пишите что Вам хотелось бы что-то узнать о социуме в котором живет автор, то есть я, и сами же предлагаете варианты: школьник, рутинный труженик, руководитель, строитель, асфальтоукладчик. Смотрите как все это забавно происходит: вы спрашиваете у меня, какому Вашему якорю(понятию) я соответствую, казалось бы Вы имеете в виду меня, но описываете почему-то только Ваше собственное мировозрение, где в нем врачи, геологи, спортсмены, воры, свободные художники, поэты, музыканты, наркоманы, алкоголики, альфонсы, философы, гуру, фармакологи, изобретатели, шизофреники наконец? Вы, как бы, задаете вопрос и я на него, как бы, отвечаю. Вы будете читать мой ответ и посчитаете его «моим ответом», но ведь это «мой ответ Вам». Почему-то у меня сложилось впечатление, что на этом форуме, вообще не учитывается роль «оператора», я наблюдаю это и в открытых консультациях Дока, я бы назвал это односторонними коммуникациями, такими, в которых не учитывается личность «ведущего», это как разговор с Богом, в котором Бог тебя перебивает и использует как основной элемент убеждения вопросительную форму: «нет, ну правда же?», не удивительно что тут часто можно слышать о «секте» (все переплетено…), нет, ну правда же? (Второй раз уже сталкиваюсь со странными для меня трактовками текстов Егора Летова здесь. Что конкретно Вам указывает на «сарказм» в выборе убить или быть убитым, если следущая строка такая: «если всерьез воспринимать этот мир»? А далее по тексту можете указать маркеры «сарказма»?)
Я вначале, после фразы о "автор притаился" почувствовал себя обязанным с благодарностью ответить на каждое высказывание в этой ветке, но закончив свое "жизнеописание", понял что задачка для меня не по силам и займет не один день. Поэтому давайте я объясню то, что для меня кажется основным.
Во-первых, повторюсь, не понятно как передача, в которой Док в основном рассуждает о себе самом и собственном понимании "выбора интеллигента" относится к моей личной истории. Я же еще в самом запросе написал что он сформулирован спонтанно, я сам не очень нахожу слова которые бы точно отразили мою мысль, я же там прошу Дока, додумать запрос за меня. И ниже есть совершенно четкая формулировка VictoriaVV, она есть и в этом же форуме. Тот фак, что такой запрос сложно структурировать и обвязать понятиями, не отменяет его существование. О чем мы и услышали в стриме. Пустота остается и нужно думать чем ее заполнить.
Во-вторых, я написал Доку личное письмо, в котором попытался объяснить, что конкретно я имел в виду психологию и ее границы в отношении с политикой, властью, социологией, имел в виду роль психолога в современных реалиях. Жаль что письмо опоздало к стриму и Док его получил буквально за несколько часов, уже не имея возможности вплести его в конву эфира. Коротко имелось в виду следующее: коль мы согласны с тем, что психология наука, как мы адаптируем к научному, обслуживание системы, которая постоянно меняет свои приоритеты. Если провести параллель с математикой, как нам быть с тем фактом, что министр просвещения, каждую неделю объявляет новую котировку 2Х2? На этой неделе 2х2=5, на следующей 2х2=3,5, еще через неделю 2х2=15 и тд. Как это увязывается с психическим здоровьем, относительно эффективности в социуме.
Разве психологию считают псевдо-наукой не по причине того, что она, всегда остается в рамках границы очерченной государством, политикой и никогда ее не пересекает? Где критерий выбора для психотерапевта, который осознает что больных ему поставляет сама система и лечить нужно не столько их, сколько ее, систему. Где "обратное давление" психотерапевтического сообщества, почему считается что индивид имеющий отличное от принятого "нормальным" мировоззрения - болен, а система, делающая существование индивидов невозможным - здорова? Я спрашивал также, где заканчиваются ментальные упражнения психотерапевта, приводя в пример предбанник крематория, в котором узнику предлагают начать писать со слов "что-то сегодня не пишется...", вон на том клочке фотографии, оставшемся от предыдущей партии сожженных.
В моем понимании мышление - это прежде всего описание мира, сравнимое с полотном живописца, учитывающее малейшие детали их прозрачность и густоту отбрасываемых теней, копия реальности устремленная в будущее. Мышление и мысль, это как VictoriaVV, как ее дуализм состоящий из высказывании на форуме, которые всегда полны сомнений и недосказанностей и ее рассказы в которых я вижу до омерзения реальных людей, чудовищно просто стоящих передо мной, встретив их уже не обойдешь, не отведешь взгляд, не расфокусируешь зрение, превратив в абстрактные пятна, нет, это и есть мысль - беспощадная картина бытия, вынуждающая к моментальному действию, физическому или духовному, бескомпромиссное, необходимое условие реального выбора, неразрывно связанное с действием направленным на изменение реальности. Мысль не предполагает стагнации, рефлексии, она импульс, порыв, она и есть сама реальность. Мы же научились сдерживать свои мысли, не давать им фокуса, мы как бы в стороне от собственного мышления, в постоянном выборе мыслить или нет. Егора Летова кормили таблетками для того что бы он не имел возможности дописать свою мысль "быть или не быть" до конца, а, Эльвира, адаптировала это под свое "комфортное сидение" запихав его в рамки "сарказма".
Что от того всем нам, что сотни философов думали над тем, как привести к единой системе абстракции любовь, душа, сочувствие, Бог, вера? Куда смотрели эти люди, что они видели, что описывали, если не один из них не оставил после себя ни малейшего образца и сегодня, выйдя на улицу мы не сможем узнать что конкретно скрывается за этими понятиями, опросив любое количество людей. Понятие 0 остается таковым, под действием любой власти, любого философа и любого воздействия. 0 непоколебим, он есть мысль, он - монумент. А что такое любовь? Миллион цветных пятен...
Передо мной на экране сидит человек, все пространство кабинета которого заполнено материальными якорями его переживаний и состояний, так что невольно вспоминаешь Пикуля и его слова о Николае втором: "на каждый случай он имел особую икону" и он, этот человек, постоянно говорит о каких-то абстрактных понятиях, призванных адаптировать мое мышление, под запросы системы, что бы я не очень возмущался, когда из меня вьют веревки и был занят распутыванием хитросплетения квестов из картинок и цитат, которые для меня вообще ничего не значат, не имеют ко мне никакого отношения не трогают мою душу и не побуждают к действию, когда же ему самому требуется концентрация или расслабление, он берет в руки соответствующий предмет... Разве это не та же самая дуальность, разве в этом нет выбора быть или не быть?
Вот мой комментарий на ютьюбе:
Цитата:
Ну что сказать? Спасибо за эту попытку! Жаль конечно что письмо осталось без внимания, но, как я понимаю, оно немного запоздало и пришло не ко времени, когда план стрима был уже готов. Что было интересно, так это, Нарцисс, но сам я похож в точности на голого короля, или это просто картинка дольше всех висела на экране... Возникло такое диогеновское ощущение, что жители метрополии продолжают пребывать в счастливом неведении о том, что их колонии, так же как и тюрьмы, трещат по швам, а сама империя содрогается под поступью "после-пост-модерна", неведение это настолько счастливое, что сам "после-пост-модерн" описывается скромным тибетским монахом, поучающим своих суеверных учеников, во время сбора скромной милостыни от случайных прохожих и не ведающих о том, что Китай уже разворачивает орудия в сторону их отшельнических келий и вот-вот начнет обстрел, после которого будет Непал и забвение, разбавленное немного деятельностью проворного датского парня по имени Оле Нидал... Правда что ли, это и есть "после-пост-модерн" ? Вот эта формула - жертвовать молодым ученым, посещать нудные лекции, немного просвещать и думать над тем, чем же еще заполнить пустоту, это и есть он, способ достижения внутренней гармонии? Быть шаманом это значит пытаться найти счастливый билетик? То есть вот так проповедовать абстракции за абстракциями и ожидать, что в одну из миллиона попыток эти абстракции, соединяясь с опытом слушателя, счастливым образом создадут комбинацию мировоззрения схожего с моим но с другим уровнем энергии и другим способом находить внутреннюю гармонию, и этот "счастливый случай" наконец-то пойдет и сделает то, что нужно мне? Без особых философствований, скажу, что в народе это имеет более короткую формулировку - "чужими руками жар загребать", но в данном случае, мы делаем титанические усилия для того, что бы эти абстрактные "чужие руки" имели минимум шансов на появление, это и есть позиция интеллигента? То есть мы должны создать такой старт-ап без продукта ради существования самого старт-апа? Мне кажется что Avaaz, предлагающий случайным людям спасти китов за 1 доллар куда эффективнее... Или Саша Сотник, называющий вещи своими именами, или тот же Камикадзе Ди. Где связь с реальностью? Для того что бы не быть Диогеном - нужно быть Диогеном... Смешанные у меня чувства от этого стрима, возможно я еще не до конца его осмыслил, зато у меня появилась тема для нового.
Мне кажется нужно признать, что осмысление этих абстракций, о которых мы говорим, еще не закончено, они все еще не являются мыслью, иначе бы они были глыбами от которых нельзя отвести глаз... Есть же современные методы психотерапии, которые как математика, не требуют знания и осмысления сути переменных, где оператору даже не нужно знать, с чем он имеет дело, глобальные обобщения против глобальных обобщений, разве это не прекрасно?
Хотелось бы еще многое обсудить, но простите, я удовлетворил свою графоманскую потребность на сегодня и попросту - иссяк, опустошен. Спасибо Всем кто принял участие. Доку низкий поклон.
И да, мой полный ник - TrollFeeder.
Вход
FAQ
Поиск
ладно, мне сейчас некогда, опять убегаю.
