Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 20 окт 2026, 03:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  ↑ Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 548
Откуда: Одесса
Привет всем @->-- ...
Здесь писали про два вида (ну, или варианта) одиночества - первый - как бы - когда оно в кайф, когда в нем - хорошо, и второе - когда оно ... ну, мучительное, когда переживается остро... когда как бы хочется от него избавиться, ну - или если сказать по другому - с кем-то его разделить ... мне кажется, что вот это второе - такое тотальное и мучительное одиночество - это броня - спроси человека в таком состоянии - а что нет друзей? знакомых? в конце концов - если друзей и знакомых нет, то что нет общественных мест, где можно познакомиться с кем-то, поискать "родную душу"? - окажется, что есть, конечно, друзья или знакомые, но никто не поймет, даже те, кто понимал всегда, и еще куча причин, а заведения (клубы, музеи, выставки) - да зачем это? - не пойду я, - а если пойдет - так только за доказательствами, что его такое положение исправить невозможно (и, кстати гайдет неоспоримые доказательства) - в общем, походу , если так "крутить", то в конце концов окажется что сам-то человек не хочет... я вот не знаю, но "в броню" - если буквально - одеваются, мне кажется, от страха или для защиты себя... и, конечно же тогда - какой нормальный человек захочет снять броню, если он чувствует опасность. Вот и получается парадокс - хочет избавиться от одиночества, преодолеть его, но боится. И боится человек, скорее всего, бессознательно.. а страдает - сознательно ( %) )... И тогда, получается, ответы и помощь надо искать "в бессознательном"....

В общем-то я веду к тому, что так челвек находится под воздействием "комплекса". Дж.Холлис ("Призраки вокруг нас"): " Говоря метафорически, наша проблема (место, где мы застряли) связана с архаичной областью нашей психологической истории невидимым проводом.... Где бы мы не переживали опыт покинутости в одной из ее многочисленных форм, мы интернализируем некий недочет как собственную характеристику и начинаем заниматься самовредительством или компенсаторным самоутверждением..... Другими словами, наши проблемы связаны не столько с недостатком нашей воли, сколько с могучей способностью призраков нашей истории дотягиваться до нас и "оберегать" от повторного переживания изначального сценария травмы...... Фрейд утверждал, что мы не просто запрограмированны на повторение, но на определенном уровне мы извращенно стремимся к нему, чтобы испытать ощущение контроля. Удивительным образом это воспроизведение выбранной нами боли оказывается предпочтительнее повторного переживания изначальной боли."
............... :du_ma_et: ........................

_________________
Галина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 22:35
Сообщения: 31
Откуда: Воронеж
Danilin
Александр Лобынцев - Стерх; Светлана Сафо - Маска вампира. Прослушайте на досуге. От счастья и с ними согласен! И ДА! Я не ОВЕЧКА И НЕ ВОЛК (и те и те стадные существа)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 07:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 2328
Откуда: Москва
Не смогла вчера дослушать вебинар до конца. Взбесило. Как много лукавства в одиночестве! Помню как подруга моей дочери, с которой они пишут сценарий об одиночестве, в какой-то момент перестала со мной и с другими взрослыми здороваться, ходит со взглядом погружённым в себя. Помню другого человека, жалующего на одиночество. Тоже специфическое поведение, как-будто посылается в пространство манифест: "Я буду общаться с вами только на определённых условиях, понятных и выгодных только мне". Спонтанного и тёплого отношения, в котором каждый чувствует, что он интересен другому - не получается. В конечном итоге плюнешь на это, развернёшься и уйдёшь. Добила вчерашняя фраза "Внукам не нужен дедушка", а я знаю как она переводится на русский язык: "Дедушке не нужны внуки". А фраза: "Я никому не нужен" переводится: "Мне никто не нужен".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 708
Откуда: Курган
Изображение
Вчера я села в позу "дедушки". И поняла: старик на картине страдает вовсе не от того, что он не нужен, что его жизненный багаж оказался не нужным и не интересным никому, кроме него самого- при таких переживаниях поза будет другая, более статичная. А тут- прорыв. Прижал кулаки ко лбу: "Какой же я дурак! Я всю жизнь обманывал себя! Всё было не так, совсем не так... Надо было не так жить!" Человек на картине переживает крах иллюзорных построений всей своей жизни. Свет на картине пронзительный, осознание своих заблуждений ослепило старика, как вспышка сверхновой.
..
LLL писал(а):
Я не ОВЕЧКА И НЕ ВОЛК (и те и те стадные существа)

Человек- тоже стадное существо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
Согласна с Юлиным видением картины Ван Гога, очень точно всё сказала!

а вот другой рисунок Ван Гога, наверное об одиночестве он говорит больше- тоже не видим лица, но здесь и фигура развёрнута к людям спиной, руки словно завязаны обидой. а зонт, как символ укрытия.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Квагга писал(а):
Прижал кулаки ко лбу: "Какой же я дурак! Я всю жизнь обманывал себя! Всё было не так, совсем не так... Надо было не так жить!" Человек на картине переживает крах иллюзорных построений всей своей жизни. Свет на картине пронзительный, осознание своих заблуждений ослепило старика, как вспышка сверхновой.

ЮЛЯ !!! Какое точное понимание. Я в восторге!
А мне и не пришло в голову попробовать сесть в ту же позу. А, ведь, "знаю" же, что надо просто влезть в шкуру персонажа. И А.Г.Д. сколько про это говорил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Квагга, спасибо за интерпретацию. Художники - старики часто именно так выражают некое ОТЧАЯНИЕ перед ПРОРЫВОМ . Силы еще есть . Да, нет иллюзий. Да, ты человек и потому ДОЛЖЕН состариться и уйти. Да, да, да. Но ! Слкдующий шаг - это встать в полный рост и довериться Дару. Романтизм ? Идеализм ? Может быть.
Хорош ОГОНЬ, камин. Мысль и о Гоголе, который СЖЕГ свои СТАРЫЕ рукописи ( и говорят, НОВУЮ сжег случайно все же), и о ГОРЕНИИ - своего рода неугасимости.
Конечно, это может быть и отчаяние перед безумием. Гениальность...того.. требует формы и выхода. Если уж мы о ней брались говорить и продолжаем (?????).

Если это САМЫЙ ОБЫКНОВЕННЫЙ СТАРИК , то... дай Бог, ему все-таки протянутой навстречу ДЕТСКОЙ руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 00:51
Сообщения: 242
Откуда: Санкт-Петербург
LLL писал(а):
Danilin
И ДА! Я не ОВЕЧКА И НЕ ВОЛК (и те и те стадные существа)


Квагга писал(а):
LLL писал(а):
Я не ОВЕЧКА И НЕ ВОЛК (и те и те стадные существа)

Человек- тоже стадное существо.


Я не смогла прочитать и понять, к чему зашел данный разговор. Но зацепил, и далее хочется сказать следующее.

Человек - да, стадное существо. Но - что отличает его от скотов - также человек и мыслящее существо, по крайней мере потенциально. Огромное счастье иметь единомышленников, пусть иначе думающих - они все равно единомышленники. И хочется, даже если одиночество становится ценой, бороться за возможность мыслить самостоятельно и не соглашаться на предлагаемую большинству судьбу - ходить в стаде. Не приравнивая стадный инстинкт к коллективизму, такие вещи очень важно различать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 708
Откуда: Курган
VictoriaVV писал(а):
Не приравнивая стадный инстинкт к коллективизму, такие вещи очень важно различать.

Хорошо, неточная формулировка. Нельзя приравнивать стадность к коллективизму. Но и волки тоже не стадные, если быть точными. Они стайные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
VictoriaVV писал(а):
Не приравнивая стадный инстинкт к коллективизму, такие вещи очень важно различать.

Может, покажется странным, но в стадном инстинкте нет ничего плохого, хотя и сложилась вокруг него "отрицательная аура". Это всего лишь инстинкт, а человек волен поступать как сочтёт нужным.
Говорят про стадность, когда видят попытки искусственно насаждать коллективизм. Хороший коллектив должен сложиться сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
если продолжать тему о старости и одиночестве, то вспоминается спектакль и об одиночестве вынужденном, когда разлука, а дальше тишина.

Спектакль "Дальше тишина" наверное заслуживает всё же отдельного разговора.


https://www.youtube.com/watch?v=Ms79PqAA2x4


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Да, стадо и стая - это разное.

А картина-то , может быть , про это признание Ван Гога :

Я вложил сердце и душу в свою работу, и потерял свой разум в процессе.
Винсент Ван Гог


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 00:51
Сообщения: 242
Откуда: Санкт-Петербург
Квагга писал(а):
Нельзя приравнивать стадность к коллективизму. Но и волки тоже не стадные, если быть точными. Они стайные.


У тех, кто ведет за собой стадо, возникает потребность найти и наказать виновного во всех бедах (виновный - очень полезный персонаж). Да и у самого стада есть свойство искать виновных в том, что скотская жизнь. А когда находят виноватых, стадо превращается в стаю...

https://www.youtube.com/watch?v=aOHlwhqh7zE


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Люди идут в "стадо", думая, что в "стаде" им будет легче жить. Хотелка у них такая под "красивым" названием "коллективизм". При наличии хотелки - нет коллектива, есть стадо, стая, группировки...
Любая хотелка ЧЕГО-ЛИБО приводит к извращению этого ЧЕГО-ЛИБО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2010, 23:51
Сообщения: 181
Откуда: Челябинск
А мне хотелось бы продолжить мысль о том, что человек осознает, что разделен непреодолимой преградой, и в то же время отдает себе отчет в том, что счастье человека зависит от объединения с себе подобными. И в самом деле, очень жизненно говорит А.Г., что люди нашедшие для себя смысл жизни вдруг понимают что не интересны своим детям, внукам, ближайшим людям. Эта болезненная отделенность от значимых других вызывает дикое чувство ненужности и просто одиночества, оставленности. Еще Берн говорил о "стимульном голоде":

"Человеческий организм отличается потребностью в различных формах контакта с окружающими людьми и получением реакции от них в процессе взаимодействия. Эта потребность получила название стимульного голода. Первая форма проявления этой потребности у маленького ребенка является тактильный голод, то есть потребность в физической близости. Отсутствие адекватного физического контакта повышает восприимчивость к заболеваниям и даже приводит к смерти; такое состояние, как госпитализм, было впервые выявлено Рене Шпицем (Rene Spitz, 1945) у детей, проживавших в приютах.
Потребность в тесном физическом контакте сохраняется на протяжении всей жизни, поэтому индивид постоянно стремится к физической близости с другими людьми. Вместе с тем довольно рано люди усваивают простую истину: нельзя получить все, что пожелаешь, поэтому начинается поиск компромиссов, принятие других форм контакта. Тактильный голод преобразуется в голод признания (recognition hunger), то есть простое подтверждение своего существования другими людьми, «словесное прикосновение». Факты такого узнавания получили название поглаживаний по аналогии с физическими поглаживаниями детей как проявлением ласки. Поглаживание представляет собой основную единицу социального взаимодействия; обмен поглаживаниями составляет трансакцию.
Третьей формой стимульного голода является структурный голод, или потребность организовывать и заполнять время, чтобы избежать скуки. «Вопрос заключается в том, что дальше? Говоря бытовым языком, что могут делать люди после обмена приветствиями?» (Berne, 1964, р. 16). Или, выражаясь языком одной из книг Берна «Что вы говорите после того, как поздоровались?» (Berne, 1972), «Извечной проблемой человека является структурирование часов бодрствования. В экзистенциальном смысле функция всей социальной жизни — заручиться взаимной поддержкой в реализации этого проекта» (Berne, 1964, р. 16). (Способы, которыми люди заполняют время, будут обсуждаться ниже в разделе, посвященном социальному взаимодействию.) Голод возбуждения — это желание или предпочтение структурировать время интересными и волнующими способами. Разновидностью структурного голода является голод лидерства. Лидеры организуют деятельность и программы, благодаря которым люди могут заполнить и структурировать свое время. "

Но в случае удовлетворения тактильного структурного голода, и голода признания, человека больше хочется назвать счастливым, чем не одиноким. В этом то и вопрос может ли человек в одиночестве быть счастливым?

"Одиночество обусловлено не отсутствием людей вокруг, а невозможностью говорить с людьми о том, что кажется тебе существенным, или неприемлемостью твоих воззрений для других."
Карл Густав Юнг

Т.е. одиночество это скорее отсутствие чувств единства и связанности с какими-либо ценностями, символами, устоями которые так важны для тебя и так не понятны другим. А ведь это моральное одиночеством, которое также непереносимо, как и физическое.
Человек, конечно, существо биосоциальное. И А.Г. совершенно прав, что в терапии и консультации врач не должен становиться для клиента/пациента точкой опоры. Этому учат в первую очередь при подготовки консультантов. Об этом и весь К.Роджерс с клиент-центрированной терапией.
И всё-таки: человек, который открыт миру и доверяет жизни, Человек, который сам делает свой мир интересным, не ожидая то, что для него его сделает интересным кто-то другой, Человек, которому хорошо с собой одному, который нашёл в себе глубины, который почувствовал ценность себя, который приблизился к решению или уже решил экзистенциальные вопросы. - Ведь такой человек невольно в компании других выдает себя, свою глубину, и тем самым естественно и бесповоротно вызывает интерес к себе. Такой человек может показать другому его глубину. Разве такому человеку для полного счастья так необходим Другой. Разве можно его назвать одиноким? Надо подумать....

_________________
"Ищущий да обрящет"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  ↑ Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.078s | 18 Queries | GZIP : On ]