Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 14 окт 2026, 14:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  ↑ Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2012, 19:53
Сообщения: 95
.


Последний раз редактировалось ivanov 03 ноя 2017, 10:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2017, 21:51
Сообщения: 36
ivanov писал(а):
Feeder писал(а):
Ребята, ваши жесткие модели поведения играют с вами злую шутку :) прочитайте внимательно

ivanov писал(а):
Изображение
Всё поняли?

Для тех кто не понял: рефлексивная площадка.
Такие все серьёзные, угореть можно.

Иванов! Спасибо! Вот скажи, пожалуйста, если тебе интересно, ты как человек идущий по какому-то духовному пути, ну или наблюдая таких других людей, задумывался над тем, как должен выглядеть в интернете мастер твоего пути, ну тот кто дошел до просветления или открыл Истину, ну в общем, финишировал. Как определить что на том конце провода не Будда, если тебе самому известны лишь критерии и мировозрение "идущего по пути"? Это же ужас просто, как подумаю, скольких мастеров я от себя разогнал...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2017, 21:51
Сообщения: 36
Это Я писал(а):
Да, теперь мне срочно захотелось объединения с порядочными людьми.

Я очень порядочный человек!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1404
Feeder писал(а):
И каков диагноз?

Извините - скушно. Вы похожи на капризного ребёнка. Подавай вам всё и сразу, а так не бывает. Развлекайтесь тут без меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2017, 21:51
Сообщения: 36
Это Я писал(а):
Feeder писал(а):
Это Я писал(а):
Да, теперь мне срочно захотелось объединения с порядочными людьми.

Я очень порядочный человек!


Тогда не подставляйте Дока своими "мистификациями" (вымышленными диалогами)

Для Вас я готов на все, только скажите! Хотите я возьму на себя вину Гитлера? Или Каина? Или Вашу?
И пожалуйста составьте мне полный список ограничений для фантазии, спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 2328
Откуда: Москва
Feeder писал(а):
Для Вас я готов на все, только скажите! Хотите я возьму на себя вину Гитлера? Или Каина? Или Вашу?


У нас когда-то на форуме была форумчанка, которая скрывалась под разными никами, самый запоминающийся Тычинка, вот однажды она появилась на форуме под мужским ником. У него, точнее у неё, была точно такая же манера соблазнять женщин. Ну, не надо меня искушать, если вы не наврали свой возраст, мне тоже 44 и я прекрасно знаю, что мужчин готовых "на всё" не существует, эх, слова, слова, слова...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2012, 19:53
Сообщения: 95
.


Последний раз редактировалось ivanov 03 ноя 2017, 10:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2017, 21:51
Сообщения: 36
Это Я писал(а):
Feeder писал(а):
Для Вас я готов на все, только скажите! Хотите я возьму на себя вину Гитлера? Или Каина? Или Вашу?


У нас когда-то на форуме была форумчанка, которая скрывалась под разными никами, самый запоминающийся Тычинка, вот однажды она появилась на форуме под мужским ником. У него, точнее у неё, была точно такая же манера соблазнять женщин. Ну, не надо меня искушать, если вы не наврали свой возраст, мне тоже 44 и я прекрасно знаю, что мужчин готовых "на всё" не существует, эх, слова, слова, слова...

Класс! Оказывается я эротичен! Не ожидал! Да и Вы выходит еще не забыли, где все эти Пестики живут. Может мы даже стаем местными секс-символами. Дать вам номер телефона, по которому вас сможет выслушать бот?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2017, 21:51
Сообщения: 36
ivanov писал(а):
Feeder писал(а):
Иванов! Спасибо! Вот скажи, пожалуйста, если тебе интересно, ты как человек идущий по какому-то духовному пути, ну или наблюдая таких других людей, задумывался над тем, как должен выглядеть в интернете мастер твоего пути, ну тот кто дошел до просветления или открыл Истину, ну в общем, финишировал. Как определить что на том конце провода не Будда, если тебе самому известны лишь критерии и мировозрение "идущего по пути"? Это же ужас просто, как подумаю, скольких мастеров я от себя разогнал...

Захотелось поиграть в дьявола и сатану. По закону жанра должен же быть кто-то, кто будет палки в колёса вставлять, ну ведь правда же? Духовный учитель, проверяя своих учеников, в то же время сам является учеником своего учителя, который обязан-таки создавать трудности ученику. И так до бесконечности.
Вы решили устроить проверку ученикам, а в это время подловили вас те, о ком вы может быть и не помышляете.
На том конце провода всегда Будда со товарищи из духовной иерархии этой планеты, но он учитель и экзаменатор одновременно.
Прошу прощения, служба.
Больше не буду.

Жаль. Надеюсь еще поговорим. Очень конструктивно. же)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2012, 19:53
Сообщения: 95
..


Последний раз редактировалось ivanov 03 ноя 2017, 10:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 19:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 3137
Откуда: Москва
ivanov писал(а):
Прошу прощения, но разговаривать не буду. Не уполномочен.

Как же так :sh_ok: Вы даже не оперуполномоченный? Какая досада!

Одно правда: диалога мыслящих на форуме не получилось... и, видимо, уже не получится.
Вот, приведу еще раз цитату из Арина:
"русский умострой - это вылепливание в мозгу того, чего в мире нет, но чего ему, русскому, хочется чтобы было. Причем - чтобы все это было бы по возможности без особого труда, по щучьему велению. Или по воле Бога, или, на худой конец, по воле начальства".

Каждый из нас, видимо вылепил у себя в мозгу какую-то мечту и даже близко согласовывать ее с "тараканами", вылепленными другими для себя не хочет.
Ничего, кроме обмена уколами... троллингом каким-то... не слишком занимательным.
Мы вроде не обсуждали вопрос "кто умнее" (даже в формате "либерасты - патриотишки") и не обсуждали вопрос кто порядочнее...
Я, вроде, обсуждал вопрос: Что делать, если ты считаешь себя мыслящим человеком?

Ну вот, на мой взгляд, вы все на него ясно ответили:
- Нужно травить друг, друга! Нужно наслаждаться собственным умственным превосходством и утонченной язвительностью!
- Нужно, как можно тоньше и унизительней выставить другого идиотом... а себя носителем, например, откровения тайных сил...
- Вот тогда ты и будешь мыслящим человеком!

...Удачи!
:bra_vo:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 2328
Откуда: Москва
Danilin, во-во, я о том же, что все "интеллектуальные клубы" вырождаются в "школу злословья". Но это пьеса английского писателя, причем тут русские? Заигрались в интеллектуальных аристократов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 548
Откуда: Одесса
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
ну ни фига себе перестрелка здесь...

я пока мысли особо до кучи собрать не могу, чтобы что-то членораздельное высказать...

Только хочу сказать - что перечитала статью Гозмана - ту самую "На грани отчаяния. Что самое страшное в сказке про голого короля" - мне очень понравилась (я не знала кто такой Гозман, но Док сказал о нем - и я посмотрела в ВИКе) ... очень глубокий текст, я слышу в нем отчаяние - и я с ним согласна... и он же никого в этом тексте НЕ ОБЛИЧАЕТ, никого не обвиняет, не переходит на личности, и не судит....

Излишне будет говорить , что эфир считаю бесподобным и очень интересным, и глубоким. Он как всегда заставляет думать... возможно и о своих внутренних обязательствах в том числе.


И еще приведу статью некоего Александра Мелихова - она мне понравилась когда-то... вот

[i]В те времена наиболее трезвая часть интеллигенции полагала высшей целесообразностью выживание наиболее приспособленных. Но обнаружился парадокс: человек, вооружившийся для смертного боя, готовый зубами и когтями защищать свою собственность от зубов и когтей каждого встречного, вдруг приходит в отчаяние от ужаса и одиночества среди лязга зубов и когтей и обращает собственные зубы на самого себя: к вашим услугам созданные передовой наукой прекрасные яды и револьверы.
Сабуров уже тогда доказывал, что закон взаимопомощи есть бессмертнейший стереотип всех биологических видов, а в эмиграции он вызвал на состязание самого великого Гексли: низвергая водопады своей кошмарной начитанности и несколько скандалезного опыта каторжника и всесветного бродяги, Сабуров влачил оторопевшего читателя через моря и пустыни, века и материки, города и племена, флору и фауну — и всюду находил не борьбу каждого с каждым, а помощь каждого каждому. Он трогательно живописал самоотверженность и добросовестность муравьев и воробьев, которые ни за какие блага не позарятся даже на соломинку из чужого гнезда. Петр Николаевич подробнейшим образом разбирал обычаи взаимной поддержки среди муравьев и муравьедов, овец и волков, слонов, страусов, фламинго, песцов, аспидов, китов, крокодилов и прочих чудовищ, обойдя своим вниманием разве лишь кентавров и единорогов. Он навсегда запомнил, как два павиана добровольно остались прикрывать стадо от преследований леопарда — и оба пали в бою, успев переломить преследователю хребет. Сабуров на опыте доказал: как кошки, так и мышки начинают отказываться от лакомства, если это причиняет мучения их сородичу, лишь десятая доля божьих тварей остается совершенно равнодушной к чужому горю. (И опыты над знакомыми подтвердили, что страх за другого часто оказывается могущественнее, чем страх за себя. Правда, это могло говорить лишь об умении Сабурова выбирать себе знакомых.)
Сейчас этот труд Сабурова признан одним из основополагающих в зоопсихологии и этологии.
Но Петр Николаевич не ограничился фауной, а провозгласил взаимопомощь не только главным фактором, но и единственной мерой прогресса. "Сколько было создано эпических произведений? — вопрошал один историограф. — Два? Мало! До какого знака была расчислена таблица синусов? До второго? Мало! Налицо явный регресс". Другой же задается иными вопросами: "А сколько стоил баран? А сколько в день вырабатывал кузнец? Прогресс бесспорен". Сабуров же налагал титул "прогрессивной" на самую что ни на есть дикую или диковинную эпоху или страну, если только видел в ее нравах развитые отношения взаимопомощи.
В "мрачном Средневековье" он разыскал множество сплоченных общин, на их счастье, мало зависевших от политического устройства государств и самостоятельно — на добровольной основе! — отправлявших все жизненные функции без участия централизованной власти, в которой Сабуров усматривал альфу и омегу всяческого зла.
Средневековые города, восхищался Сабуров, пользовались замечательным благоденствием за свои усилия. Для международных сношений, мореплавания и географических открытий их самостоятельный почин сделал больше, чем все централизованные государства за семнадцать веков войн, принуждений и налогообложений. Добровольное сотрудничество людей, оградивших себя от хищников-рыцарей, воздвигло в диких, нищих и бестолковых странах грандиозно-виртуозные соборы и здания, по сей день собирающие туристов из всех стран света, произвело во множестве ученых и художников, первоклассных ремесленников и мореплавателей. Города не позволили Европе дойти до чудовищных теократических и деспотических государств-левиафанов образца древней Азии с их поглощенностью самостоятельной личности правящим механизмом.
Взаимопомощью город возрос, утверждал Сабуров, а ее ограничением был низвергнут. Община не должна была делиться на "старых" и "новых" членов, она не должна была отгораживаться от соседствующих с нею деревень, отказываясь распространить начало взаимопомощи с рода на племя, нацию и так далее до всего человечества. Перестав быть организмом с его взаимодействием самостоятельных клеток, община с неизбежностью должна была впасть в челюсти к централизованным механизмам деспотических государств, пошедшим в отрицании "сентиментального вздора" неизмеримо дальше и сумевших извлечь из централизации все ее преимущества в простом и однообразном: когда нужно только копать, только давить, только глотать... Весьма значительный отрезок истории Сабуров пытался изобразить как непрекращающуюся борьбу между организмами и механизмами, отхватывающими кусок за куском от живой ткани, стремящейся срастись в единый общечеловеческий организм.
Вооружившись римской идеей всемогущего государственного механизма, низводящего личность до ее предписанной сверху производственной функции, гремел Сабуров, государства методически истребляли все учреждения, в которых выражалось стремление людей к взаимному сотрудничеству. Вследствие этого приходили в запустение целые богатые области, цветущие многолюдные города превращались в жалкие местечки, среди которых высились громады готических соборов с невообразимой фантазией и тонкостью каменной резьбы, и немыслимо было поверить, что их возвели деды и прадеды жалкой рвани, копошащейся у их подножий: "Разве все это народ сотворил?". Самые дороги между ними сделались непроходимыми, но это не устрашало властителей: нищая, темная, но послушная страна, все-таки лучше, чем цветущая, но бесконтрольная.
Учение, что лишь государство и церковь могут служить инициаторами прогресса и обеспечивать узы единения между подданными, уже не находило даже идейного противодействия.
Судить о естественном человеке по так называемым цивилизованным людям так же нелепо, как полагать нормальным строение человеческого тела, которое удастся изучить в лазарете на театре военных действий. Централизованный деспотизм, обличал Сабуров, целенаправленно разрушал живые связи между людьми, ничего не давая взамен, кроме отношения господства-подчинения (даже на отношения купли-продажи деспотизм смотрит с подозрением как на не вполне ему подвластные). На протяжении веков лишая людей навыков и нужды в сотрудничестве, беря на себя обязанности лиц и союзов, государственный деспотизм освободил людей и от их обязанностей по отношению друг к другу. В гильдиях и общинах "братья" должны были по очереди ухаживать за больным "братом", уклониться было не только небезопасно, но и стыдно — теперь же достаточно дать соседу адрес госпиталя для бедных. В варварском обществе тот, кто присутствовал при драке и не вмешался, считался соучастником дебошира — теперь это дело полицейских чинов: детали механизма ограничиваются раз навсегда предписанными им функциями. Азиату-кочевнику немыслимо отказать прохожему в ночлеге, у готтентотов считается неприличным приступить к еде, не прокричав трижды приглашение всем желающим — у нас же почтенному гражданину достаточно уплатить налог для бедных, а после этого с полным самоуважением есть сторублевый обед в десяти саженях от голодающих: тунгус и алеут не могут взять в толк, как может случиться, что в христианских обществах человек может умереть от голода, когда рядом есть сытые.
В конце концов, заключал Сабуров, среди людей с атрофировавшимся от бездействия, словно крылья домашних уток, общественным инстинктом торжествует учение, гласящее, что следует добиваться личного благосостояния, не взирая на нужды других, а все, кто в этом сомневается, объявляются опасными утопистами. Развращающей и уродующей лучшие человеческие побуждения борьбе всех против всех приписывается прогресс животного и человеческого мира — лишь религия согласна несколько смягчать ее по воскресеньям, а экономические учения — представить всемирное поле битвы всемирным толкучим рынком. Уцелевшие в этой мировой войне за прогресс проникнутые страхом и злобой человеческие обрубки, пожалуй, уже и не смогли бы поладить без попечительной руки церкви и полиции...
Но даже их нынешние нравы не столь ужасны, как им кажется. Столкновения народов и бессердечие властителей во все времена кромсали человеческие души: заставляли убивать, лгать, страшиться друг друга, но — ведь за целые тысячелетия это не сделалось нормой. Стало быть, хранился же где-то бессмертный стереотип человечности, проступавший во все новых и новых поколениях, как только позволяли обстоятельства? Сабуров уверял, что недоступными дробящей поступи военных и административных механизмов могут оказаться только самые крошечные сообщества, житейские мелочи, будничные отношения людей друг с другом: под сапогом будет раздавлен жук — но не инфузория.
В своих историософских трудах Сабуров призывал историографов изучать именно житейские мелочи: элементарной клеточкой общественного организма, сохраняющей наследственное вещество, является дружеский кружок, в котором люди, добровольно собравшись, оказывают друг другу добровольные услуги — не из страха или алчности, а из симпатии, из стыда, из жалости и тому подобных сентиментальных пустяков, презираемых и уничтожаемых стальными механизмами.
Сабуров был убежден, что понять физиологию общественного организма невозможно, оперируя лишь искусственными структурными единицами, — такими как дивизия, губерния, государство или фирма. Нет, элементарная клеточка, хранящая стереотип, — это добровольно объединившаяся компания, где людей соединяют душевные связи, посредством которых они воздействуют на чувства, вкусы, побуждения друг друга.
Душевные связи, восклицал Сабуров, простейшие будничные чувства взаимной симпатии, одобрения и неодобрения, гордости и стыда, уважения, любви, ревности — вот что обеспечивает добру бессмертие, а вовсе не храмы, прописи и полиция. Распадутся душевные связи, сделаются люди равнодушными к мнениям, чувствам друг друга — исчезнет и всякая преемственность каких бы то ни было моральных правил. И произойти это может совсем не обязательно среди зверств и лишений — нежные нити душевной отзывчивости могут разложиться и незаметно перепреть в самых мирных и благополучных обстоятельствах. Человеку, привыкшему искать причины всех удач и неудач в достоинствах и пороках административных и экономических механизмов, невозможно поверить, чтобы сколько-нибудь серьезные последствия могли проистечь из такого сентиментального вздора, как человеческие чувства, отношения между людьми. Точно так, профану не верится, что гигантские слоны живут на свете лишь благодаря незримому кишению мириадов невидимых бактерий, денно и нощно занятых кругообращением веществ на матушке-земле. Да и каждому из нас трудно представить, что какая-то там радиация, лишенная цвета, запаха, вкуса, способна изуродовать потомство человека на все предбудущие времена, разрушив его наследственное вещество, которое не затронули ни голод, ни раны, ни ожоги, ни...
Чувства наши — их мы ценим дороже всего на свете. Именно поэтому нам так важно, чтобы их разделяли
[/i]................

и... кто-то писал что видит эту "перестрелку" как юмор? - я нет... это такое кусание друг друга....
Да, я вначале выделила слово "обличает" - потому что именно этим словом мне "веяло" от этой перестрелки....

_________________
Галина


Последний раз редактировалось Галинка 02 ноя 2017, 20:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Danilin писал(а):
Вот, приведу еще раз цитату из Арина:
"русский умострой - это вылепливание в мозгу того, чего в мире нет, но чего ему, русскому, хочется чтобы было. Причем - чтобы все это было бы по возможности без особого труда, по щучьему велению. Или по воле Бога, или, на худой конец, по воле начальства".

Уж, если русский чего захочет... по-настоящему, будет непременно.
По воле Бога? Да. Без любви русской мечты и не бывает.
Без особого труда? Да, русский даже подсчитывать не будет, сколько труда он потратит на то, что любит и что хочет сделать.
По щучьему велению? Почему бы и нет, ))) Если Щука согласна помочь? (это же относится и к воле начальства)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 22:23 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4306
Откуда: Нижний Новгород
Danilin писал(а):
Я, вроде, обсуждал вопрос: Что делать, если ты считаешь себя мыслящим человеком?
Ну вот, на мой взгляд, вы все на него ясно ответили:
- Нужно травить друг, друга! Нужно наслаждаться собственным умственным превосходством и утонченной язвительностью!
- Нужно, как можно тоньше и унизительней выставить другого идиотом... а себя носителем, например, откровения тайных сил...
- Вот тогда ты и будешь мыслящим человеком!

Ум - сила, а люди, по малодушию своему, привыкли силой злоупотреблять.
***
Очень занята в последнее время на работе, не могла участвовать в обсуждении..
Хочу спросить.. В теме Квагга писала, но эта фраза в СН звучала и до этого... Не отслеживала, правда, автора выражения. Может, это всегда и были вы, Юля...не знаю..
Юля, что значит для вас: "додумать мысль до конца"? Разве все мысли так уж можно " додумать до конца"? К примеру, человечество тысячелетиями говорит на "вечные" темы. И никак наговориться не может.. Все не додумывают "мысль" до конца? Или вы имеете в виду непрерывность, логичность и связность мысли?
Но даже если темы не такие глобальные, даже если учёные раздумывают над каким-то определённым вопросом.. Их выводы могут разниться.. . как в случае электрона, который может "вести" себя как волна или частица..
Мысль - электромагнитная волна, и, если так, то какой у неё может быть конец?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  ↑ Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.081s | 13 Queries | GZIP : On ]