Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 14 окт 2026, 14:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  ↑ Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1404
Если не всматриваться в электроны...
Цитата:
Юрий Пронько: Я не знаю, согласитесь ли вы со мною, но я считаю, что именно элита задает тренд дальнейшей судьбы нации, страны, народа, государства. То есть, не умаляя достоинства обычных людей, как мы говорим (я терпеть не могу слова "простой человек" - а где-то должен быть сложный с третьим глазом, хвостом, третьей рукой и ногой?), но если всерьез, элита определяет?

Михаил Ремизов
: Есть разные понятия элиты, давайте возьмем два основных. Первое - это лучшие в своих видах деятельности. Второе - это те, кто принимает ключевые решения и контролирует критическую массу ресурсов. Хорошо, когда лучшие в своих видах деятельности образуют некую сеть правящего класса, которая и контролирует эту критическую массу ресурсов и принимает основные решения. Но, к сожалению, часто не совпадают понятия элиты, как лучших в своих видах деятельности, и элиты, как решающих. А народ без элиты - расходный материал, не субъект, как бы это цинично ни звучало.

Понимаете, элита - это люди оторванные, просто слой, который должен быть открыт к пополнению снизу, сбоку - как угодно. Но если этого слоя нет, то невозможно играть в долгую. Недавно Кондолиза Райс сказала, что в долгосрочной перспективе проблема Крыма выглядит не такой уж нерешаемой, как в краткосрочной, а кто играет в долгосрочной перспективе? Если брать за пределами социально активной жизни одного поколения… у нас просто некому вести такую игру длиннее условно активной жизни одного поколения.

То есть для того, чтобы мы как страна могли играть в долгую, у нас должны быть соответствующие субъекты, которые способны иметь длинный горизонт, ставить длинные цели, и это, кстати говоря, отличает человека элиты - длинный горизонт.

Ю.П.: У меня такое чувство, что этот горизонт несколько сузился, уменьшился, приблизился…

М.Р.: У наших элитариев он действительно очень короткий. Не только горизонт планирования, и это вынужденная во многом ситуация, но у них короткий горизонт сознания.

Почему это возникает? Короткий горизонт сознания возникает потому, что эти люди не мыслят в надличностных категориях. Откуда пошли все эти теории элит? Из описания аристократии, настоящий аристократ не скажет - "этот замок принадлежит мне", он скажет - "этот замок принадлежит моему роду". Потому что замок - это концентрация усилий, трудов, огромного количества людей, и человек не сомасштабен этому активу. Род - сомасштабен, это длинная цепочка поколения. А у нас наоборот, все наши элитарии из крупного бизнеса, административного бизнеса, они появились вчера. Они мыслят как индивидуальности, как выскочки, которые достигли успеха.

https://khazin.ru/articles/165-interv-j ... lja-zapada


Последний раз редактировалось Ал_на 02 ноя 2017, 23:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 22:56 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4306
Откуда: Нижний Новгород
Ал_на, есть разные виды аристократии - потомственная, интеллектуальная (деятели науки, искусства etc), духовная (Учителя).. В вашей цитате "всё смешано". Потомственный аристократ- далеко невсегда синоним "мыслителя" или просто даже порядочного человека...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 23:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 3137
Откуда: Москва
Некоторые сообщения удалил я.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1404
Цитата:
Леонид Гозман говорит
У меня нет окончательных рецептов спасения и сохранения этого уникального общественного слоя.

"Слова, слова, слова, слова, слова,
Опять ты рассеиваешь слова по ветру…"
Приятно, конечно слушать сладкие сказки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 23:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 3137
Откуда: Москва
Галинка писал(а):
И еще приведу статью некоего Александра Мелихова - она мне понравилась когда-то... вот

Александр Мелихов - петербургский писатель и (восстановим справедливость) цитируемый текст - художественный, из романа "Горбатые атланты, или Новый Дон Кишот".
Под образом Сабурова, несомненно, скрывается великий русский анархист Петр Алексеевич Кропоткин, написавший, в том числе, вот такую книгу:
Изображение
Текст http://krotov.info/libr_min/11_k/ro/potkin_2.htm
Я несколько раз вспоминал этот блестящий труд в радиопередачах. Спасибо, что напомнили о нем здесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1404
Эльмира, я дополнила цитату, но всё равно требуются пояснения. Речь идёт о формировании элиты государства, о особенностях мышления, которым должен обладать управляющий слой общества. Об ответственности за последствия принимаемых решений, т е о продумывании и предвидении. На своём примере могу сказать, что передо мной тоже стоял вопрос недодуманных мыслей, обозначенный Кваггой, и он меня беспокоил. Наверное потому, что у меня не было компьютера :-) Сейчас благодаря возможностям инета я периодически совершаю свои маленькие открытия, благодаря чему мои мысли значительно удлинились и расширились и концы их всё продолжают отодвигаться :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2012, 19:53
Сообщения: 95
Как-то по отношению к Danilin(у) не красиво получилось.


Последний раз редактировалось ivanov 03 ноя 2017, 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
И

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 25 янв 2018, 22:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Александр Белинский писал(а):
Именно такие как Л.Гозман в виду их обделённости в нормальном взаимодействии с социумом,то есть с раннего детства у них не было такой возможности,по разным причинам и вот они стали отщипенцами, изгоями,но они лелеют в своих мечтах отомстить социуму,

Так оно и есть. И грустно, и горько... но так оно и есть.
Галинка писал(а):
Только хочу сказать - что перечитала статью Гозмана - ту самую "На грани отчаяния. Что самое страшное в сказке про голого короля" - мне очень понравилась (я не знала кто такой Гозман, но Док сказал о нем - и я посмотрела в ВИКе) ... очень глубокий текст, я слышу в нем отчаяние - и я с ним согласна... и он же никого в этом тексте НЕ ОБЛИЧАЕТ, никого не обвиняет, не переходит на личности, и не судит....

В Одессе не знают кто такой Гозман... Порадоваться за одесситов или посочувствовать? Надо бы знать кто такие "гозманы", чтобы не попасть в жуткую мышеловку. А мы попадали! Гозманы говорили нам такие очевидные вещи! Казалось, надо только довериться гозманам и будет счастье.
Галинка, вы ставите ему в заслугу, что он НЕ : - не обличает, не обвиняет и т.д.? Ах, какой толерантный! А в чём же глубина текста?!
Начало цитаты (приведённой Данилиным):
"Если в переходный период от одной власти к другой, не случится глобальной катастрофы, страна м.б. и не сразу......."
А, если случится катастрофа??? Гозманы с семействами попрыгают в самолёты? Или будут страну возрождать? Как вы думаете, Галинка?
Вы слышите в тексте отчаяние и это вас трогает... Гозман на грани отчаяния! Надо бы ему вспомнить, что отчаяние - смертный грех, а он уже на грани.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
По.

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 25 янв 2018, 22:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Александр Белинский писал(а):
Подобные Гозманы, когда дорвутся до власти будут жечь людей живьём,как это произошло в Одессе.

И это они и будут называть ПРОСВЕЩЕНИЕМ глупых ватников. Эти "ватники" по их мнению настолько неразвиты, нетолерантны не поддаются психообработке разными "психопрактиками", что остаётся только их сжечь и "просветить" светом этого костра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2017, 21:51
Сообщения: 36
Александр Белинский писал(а):
Именно такие как Л.Гозман в виду их обделённости в нормальном взаимодействии с социумом,то есть с раннего детства у них не было такой возможности,по разным причинам и вот они стали отщипенцами, изгоями,но они лелеют в своих мечтах отомстить социуму,и бросают клич:Откликнитесь все отщепенцы!давайте объяденимся против ненавистного большинства и отомстим им за наши слёзы :cry_ing: Это мы мыслящие,а эти дворовые пацаны,играющие в лапту бездари и ваше весь народ-невежды!,давайте объяденимся! все земные мыслящие отщепенцы и зададим жару этим ватникам-вот такие мечты у дорогих мыслящих либерастов :-)

Мысли у них немного другие: "какой бы еще сотворить айфон или Call af Duty, или вконтактик, что бы дорогие ватники подольше оставались в сети и поменьше задумывались над тем, чем еще можно заполнить пустоту, что бы их не приходилось жечь и просеивать саперными лопатками" Все эти обрывки христианского кода, так или иначе связанные с католической церковью - обломки матрицы сваренной на кострах инквизиции, но даже Папа уже не тот. Поиск любви возможен лишь в отсутствии любви, но все такие поиски - сплошная синтетика, попробуйте прямо сейчас припомнить вкус лимона, что Вы получите? Смесь запахов и визуальных образов сопутствующих или похожих цветом-формой-образом на лимон, но не сам вкус. Точно так же обстоит дело с абстракциями. В будущем никого не прийдется жечь, какой-нибудь совершенный Google, будет четко следить за тем, что бы вы никогда не оставались один, он сможет подсовывать вам из сети собеседников не только одного с вами типа мышления, но даже таких, кто именно сейчас находится в синхронном с вами состоянии. Это уже сейчас практически достижимо, проблему лишь составляют "отстающие" страны и народы. Самое смешное - это наблюдать как среднестатистический "землянин" попадая в сеть, пытается протащить сюда с собой и свои "земные" паттерны, предложить виртуальному альтер-эго "разборку за гаражами".
Для "землян" уже приготовлена машина времени, они смогут вволю оттянуться "начиная все сначала" на Луне или Марсе. Да и на матушке Земле, объявлен поход к "истокам", о котором всегда писали все фантасты - экологические технологии, отказ от городов итдитп. Кто знает как это будет, разделимся ли мы на две рассы мечтателей и рабочих, уйдем ли под начало машин, или сами превратимся в симбиоз машины и человека, кто-то да увидит, но это однозначно неизбежно. Для масс, в современном безопасном и комфортном мире, мышление это не только не необходимость, но и лишняя, вредная функция, которую подменяет собой поисковик, Hello Google - это новый тип мышления и очень скоро мы все там и будем. А месть - удел ватника, именно месть сужает мировозрение до размеров одного человека или одной идеи, но уже сегодня, в сети мы пропускаем сквозь себя множество людей, практически не останавливаясь, так что месть будет там же, где и Папа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2017, 21:51
Сообщения: 36
Елена Март писал(а):
Александр Белинский писал(а):
Подобные Гозманы, когда дорвутся до власти будут жечь людей живьём,как это произошло в Одессе.

И это они и будут называть ПРОСВЕЩЕНИЕМ глупых ватников. Эти "ватники" по их мнению настолько неразвиты, нетолерантны не поддаются психообработке разными "психопрактиками", что остаётся только их сжечь и "просветить" светом этого костра.

Сори, но "ватник", насколько я понимаю, это и есть продукт обработки "психопрактиками"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Да, ладно, не извиняйтесь. Насколько понимаете, настолько и понимаете.
Слово загадочное, не каждому понятное. Понимание зависит от многих переменных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
[

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 25 янв 2018, 22:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  ↑ Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.058s | 14 Queries | GZIP : On ]