Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Эрнст Неизвестный и его иллюстрации к Книге Иова. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=66&t=2218 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Квагга [ 03 сен 2016, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эрнст Неизвестный и его иллюстрации к Книге Иова. |
Когда я читала ответ Яхве Иову (а Яхве ответил Иову "не по существу" вопроса: "За что Ты меня так??", ответ Бога был "ответом натуралиста", как известно) я вспомнила картину Чюрлёниса "Приветствие Солнцу" На этой картине, точно так же как в "ответе Яхве" человек необязателен.. Иов берёт отправной точкой своих воплей к Богу то, что он Богу необходим, или, по меньшей мере, Богу есть до него дело, а Бог (Яхве) отвечает примерно так: "Можешь ли себе ты представить, сколько у меня других забот, кроме тебя??" И какие же слова Иова Яхве называет "верными" в конце Книги: Цитата: И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. те, в которых Иов признаёт свою необязательность (малость, незначительность) в общем рое божьих тварей- но об этом же повторяли и его друзья,и Яхве говорит, что их слова были не так верны, как слова Иова, или те слова, которыми он дерзнул требовать от Бога справедливости: "Защити меня от Самого Себя?" |
Автор: | Квагга [ 04 сен 2016, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эрнст Неизвестный и его иллюстрации к Книге Иова. |
...18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего; 19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. - ..Беслан, или Нагорный Карабах |
Автор: | Anna Serediná [ 05 сен 2016, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эрнст Неизвестный и его иллюстрации к Книге Иова. |
"Снеж осознала: она больше не сможет ничего изменить. Выбора: жить или умереть – больше нет. Ей, Снежанне, придется это принять. Она мгновенно замерзла. Подождите, но выбор же есть всегда! Даже у осужденного на смерть человека, которого ведут на расстрел, есть выбор. Выбор – с каким настроем туда идти. С остервенением, с обидой, с прощением, с надеждой… Снеж поняла, что в этом выборе – ее спасение. И согрелась. Она выбирает жить «как ни в чем не бывало». Она не станет культивировать болезнь и подчинять ей всю жизнь дочери. И свою жизнь тоже. Она не положит на алтарь грядущей смерти больше ни дня из отведенных Господом на жизнь. Надо ЖИТЬ. А не ЖДАТЬ."
Снеж осознала...
|
Автор: | Anna Serediná [ 05 сен 2016, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эрнст Неизвестный и его иллюстрации к Книге Иова. |
Богу нужен наш бесконечный выбор в пользу жизни... Когда у тебя все здорово и здорово, ты не падаешь, ты в мягких подушках и подпорках. Когда судьба отнимает (непростой вопрос, я думаю сам у себя отнимаешь, благодаря своим заблуждениям), лишаешься подпорки и учишься сначала ходить на своих ногах, а потом... летать, если и ноги не удержат. А как же, да-да. Вечное движение - жизнь. Чуть замедлишь, и наподдаст она волшебного пенделя. Я так думаю, лучше руки в ноги и самому искать приключений на пятую точку, чем жизнь сама обрушит их на твою голову. На шаг впереди. От успокоенности и привязанности. Чтоб каждый раз, как первый, и уверяться снова и снова. |
Автор: | Людмила [ 05 сен 2016, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эрнст Неизвестный и его иллюстрации к Книге Иова. |
Все это темы ФАУСТА. О нем ведь тоже спорят Бог и Мефистофель. И Мефистофелю КАЖЕТСЯ, что победил он. Но ФАУСТ не останавливает ЖИЗНЬ , он ее ПРОДОЛЖАЕТ. Хотя , конечно, интерпретации подобных сюжетов очень сложны и требуют компетенции . |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 сен 2016, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эрнст Неизвестный и его иллюстрации к Книге Иова. |
Anna Seredina писал(а):
Снеж осознала...
Очень сильно! Благодарю за рассказ. |
Автор: | Селена [ 05 сен 2016, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эрнст Неизвестный и его иллюстрации к Книге Иова. |
Праведный Иов стойко переживает несчастья. Ни потеря стад, ни потеря детей не поколебали его веру в справедливость Бога: “наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; [как угодно было Господу, так и сделалось;] да будет имя Господне благословенно!” Но вот он попал на гноище, все от него отвернулись, тело его стало разрушаться и Иов начал сетовать и жаловаться, требовать от Бога ответа и при этом настаивать на своей праведности и непорочности. Праведность Иова… Больше всего меня всегда смущала именно эта праведность. Нет, конечно я не сомневалась в его праведности. Иначе зачем нужны были те три друга, что пытались осторожно привести его к мысли, что возможно есть какой-то изъян в его действиях и поступках, что замысел Бога человеку не ведом и стоит смиряться перед Его действиями. Они-то его убеждали, но Иов упорно твердил: не знаю в чем виноват. Пусть Бог укажет. Да и в начале книги Бог хвалится Сатане: “ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.” Сам Бог утверждает его непорочность, но тем не менее разрешает сатане проверить его веру. И вот тут-то возникает недоумение. Иов праведен и законопослушен, а Бог, следовательно, нарушает все законы, заключенные Им со своим народом, ради какого-то сомнения, подброшенного Ему Сатаной. Т.е. Иов в данном случае оказывается более совершенен, чем Бог. Как такое возможно? Подсказку увидела в иллюстрации Эрнста Неизвестного. Вот в этой… Спасибо Ириния за скрины. Праведный Иов слеп. Он не ведает причин зла и причин законов. Он не видит, что творится вокруг. Его неведение – следствие его законности, богобоязненности, удаления от зла. Он не просто уклоняется от беззаконных действий. Он уклоняется от осознания их причин, от своей Тени, согласно Юнгу. Это неведение и дает ему право требовать от Бога ответа: за что ему все эти несчастья ниспосланы? Однако тот или те, кто писали Книгу Иова, причину его несчастий знают. Они же описали вначале процесс соблазнения Бога Сатаной. Т.е. ветхозаветному человеку проще было Бога расщепить надвое, чем собственное сознание. И Бог, когда начинает говорить с Иовом, именно на это и указывает ему: “Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?” Еще одна иллюстрация Эрнеста Неизвестного: младенец между рождением и смертью. Иов ведь не раз стенал: зачем я не умер в младенчестве? Но на самом-то деле его сознание так и остается младенческим, наивным, неведающим. Не неверие в божественную справедливость, а обида толкает его на настойчивое вопрошание Бога: ответь мне, за что? какие законы, неведомые мне, я нарушил, скажи? И эта настойчивость увенчалась успехом. Бог ответил: “препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне”. Бог требует взрослого самоограничения: препояшь, как муж, … … и дальше начинает задавать вопросы, много вопросов, которые вроде бы к жизни Иова никакого отношения не имеют, но которые … вдруг раскрывают Иову глаза: “Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле”. Что увидели глаза Иова?... что понял он?... Я не знаю. Но наверное каждый может вспомнить свою ситуацию “на гноище”, когда мысли в мозгу крутятся вокруг одного: за что мне это и почему именно мне?... … и вопросы, и внутренние слезы, и осторожные утешители, внешние и внутренние, пытающие тебя аккуратно подготовить к принятию самого худшего… а ты сопротивляешься, упорно сопротивляешься и хочешь услышать ответ, даже не известно от кого… хочешь утешения откуда-то из глубины себя, потому что знаешь, что только ему поверишь, что только оно спасет… Странно, но оно приходит. У меня это был Свет во сне, который со мной говорил. После этого внутреннее нытье уходит. Хотя по-прежнему тяжело и страшно. По-прежнему в душе сумбур и хаос, но где-то глубоко подо всем этим есть Свет. Ты Его не видишь. Ты просто о Нем знаешь. И этого уже достаточно. Все это странно и необъяснимо. От всего этого пытаешься отмахнуться. Но Он уже все равно есть в твоей душе. Именно там моя вера. |
Автор: | Людмила [ 05 сен 2016, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эрнст Неизвестный и его иллюстрации к Книге Иова. |
Глядя на иллюстрацию ЗАРОДЫШ (или уже рожденный человек) между рождением и смертью, я почему-то вспоминаю басню из ИСПОВЕДИ Л.Н. Толстого Спасаясь от зверя, путник вскакивает в безводный колодезь, но на дне колодца видит дракона, разинувшего пасть, чтобы пожрать его. И несчастный, не смея вылезть, чтобы не погибнуть от разъяренного зверя, не смея и спрыгнуть на дно колодца, чтобы не быть пожранным драконом, ухватывается за ветви растущего в расщелинах колодца дикого куста и держится на нем. Руки его ослабевают, и он чувствует, что скоро должен будет отдаться погибели, с обеих сторон ждущей его; но он все держится, и пока он держится, он оглядывается и видит, что две мыши, одна черная, другая белая, равномерно обходя стволину куста, на котором он висит, подтачивают ее. Вот-вот сам собой обломится и оборвется куст, и он упадет в пасть дракону. Путник видит это и знает, что он неминуемо погибнет; но пока он висит, он ищет вокруг себя и находит на листьях куста капли меда, достает их языком и лижет их. Так и я держусь за ветки жизни, зная, что неминуемо ждет дракон смерти, готовый растерзать меня, и не могу понять, зачем я попал на это мучение. И я пытаюсь сосать тот мед, который прежде утешал меня; но этот мед уже не радует меня, а белая и черная мышь — день и ночь — подтачивают ветку, за которую я держусь. Я ясно вижу дракона, и мед уже не сладок мне. Я вижу одно — неизбежного дракона и мышей,— и не могу отвратить от них взор. И это не басня, а это истинная, неоспоримая и всякому понятная правда. |
Автор: | Квагга [ 05 сен 2016, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эрнст Неизвестный и его иллюстрации к Книге Иова. |
Пока Иову было хорошо, он видел Бога. Или считал, что видит. Когда же Бог поступил с Иовом "не по правилам", Иов заговорил примерно так, как путник в притче Толстого: "Я вижу одно — неизбежного дракона и мышей,— и не могу отвратить от них взор." 16 Опротивела мне жизнь. Не вечно жить мне. Отступи от меня, ибо дни мои суета. 17 Что такое человек, что Ты столько ценишь его и обращаешь на него внимание Твое, 18 посещаешь его каждое утро, каждое мгновение испытываешь его? 19 Доколе же Ты не оставишь, доколе не отойдешь от меня, доколе не дашь мне проглотить слюну мою? 20 Если я согрешил, то что я сделаю Тебе, страж человеков! Зачем Ты поставил меня противником Себе, так что я стал самому себе в тягость? 21 И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего? ибо, вот, я лягу в прахе; завтра поищешь меня, и меня нет. Когда читаю эти строки, во-первых, мне слышится в словах Иова какая-то капризная интонация- по-моему Иов пытается манипулировать Богом!-, а, во вторых, я делаю вывод, что для ветхозаветного Иова Бог- нечто внешнее. Страдающему Иову Бог не нужен- ведь именно Он является причиной его страданий. Может быть поэтому Книга Иова названа "богоборческой". А есть ли вообще Бог на небе, если с праведником Иовом Он обошёлся неправедно, несправедливо? Того, чего нет внутри нас, мы и вовне себя, снаружи -не видим тоже.. Внутри Иова был праведный сам и милосердный к праведникам Бог. И не было раздора между внутренним и внешним. Теперь же, сидя на гноище, Иов гонит Бога от себя. Иов удаляется от Бога, точно так же, как раньше "удалялся от зла". И что же остаётся перед его взором? Дракон и мыши. А ещё Иов не верит в загробную жизнь. Точнее, представления о загробной жизни у него языческие, дохристианские. Это вообще поразительно для одной из книг Библии. 20 Не малы ли дни мои? Оставь, отступи от меня, чтобы я немного ободрился, 21 прежде нежели отойду, - и уже не возвращусь, - в страну тьмы и сени смертной, 22 в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, где темно, как самая тьма. Христа во времена написания Книги Иова ещё нет: 33 Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас. Если думать, что Бог поступает неправильно с праведником Иовом (ну, то есть с каждым из нас!) , то с сыном своим единородным Он поступил вообще несообразно .. .. Книгу Иова можно прочитать так: взъерепенился несправедливо наказанный Иов против Бога, но, когда Бог заговорил с ним, Иов смирился и признал неправоту своих притязаний. Бог его за это наградил- вернул всё, что отнял. Опять у Иова 10 детей, дочери ещё красивее, скота стало ещё больше.. То есть в земной жизни, в материальной, в пахнущей жизни, в жизни, которую можно пощупать- Бог воздал Иову все утраченное. Возвратил на круги своя! Но я где-то слышала, уже не помню, где- у рав Элиезера Кседо?- что тем самым Бог отнял у Иова надежды на потом, надежды на несуществующую посмертную жизнь.. |
Автор: | Вериона [ 06 сен 2016, 07:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эрнст Неизвестный и его иллюстрации к Книге Иова. |
Как повезло Иову! Он сумел докричаться до Бога, и Бог показал ему его место в мироздании! Сколько людей, находясь на гноище, вопят, но так и не получают ответа... Книгу Иова писал человек, и он не мог допустить, что Бог отправил такого праведника, как Иов, на гноище - нет, это сделал мерзкий сатана! А Мироздание так устроено, что ты, именно благодаря СВОЕМУ МЕСТУ в нем, человек должен что- то сделать, что является его жизненной задачей. Вот только ЧТО СДЕЛАТЬ, ему никто не объясняет. И вот он живет, праведно, успешно, радуясь, но ничуть не заботясь о том, что там ему необходимо сделать. И наступает время, когда Мироздание фиксирует: этот гребёт не туда, куда ему назначено, а совсем в другую сторону, пора его поправить. Обычно поправки сначала бывают мягкие, и человек их просто не замечает. А потом, как у Эрнста Неизвестного, где уже сплошная мясорубка, где человек просто перемалывается и вопит: "ЗА ЧТО?" И тут ему достается почувствовать, что такое БОГ-ОТЕЦ, и БОГ-МАТЬ - ВСЁ В ОДНОМ ФЛАКОНЕ! В это время бывают советчики, внешние и внутренние, что тоже есть на картине Эрнста Неизвестного - если слушать все эти голоса, вопить начнешь ещё громче, но Иов был единственным, кто сумел до Бога докричаться... А криками просто ещё больше сотрясаешь пространство и теряешь направление совсем. Вместо того, чтобы попытаться услышать подсказки Бога - он тебя подталкивает, подсказывает направление, только язык трудно понять... Это моё личное восприятие Книги Иова и Иллюстраций Эрнста Неизвестного к ней. И, скажу Вам, на моем гноище нащупать верное направление мне очень, очень сильно помогли тренинги "Серебряных нитей", дай Бог здоровья Александру Геннадьевичу! |
Автор: | Anna Serediná [ 06 сен 2016, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эрнст Неизвестный и его иллюстрации к Книге Иова. |
Выставка у нас его открылась... 2-го числа https://riavrn.ru/news/titan-andegraund ... voronezhe/ |
Автор: | Весна [ 06 сен 2016, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эрнст Неизвестный и его иллюстрации к Книге Иова. |
Александр Розенбаум в роли Сатаны-Бога. Александр Розенбаум и Ярослава Дегтярева — Разговор двух врачей/ Ау - Призвание 2016. https://youtu.be/DBQlIYFiHfc Когда впервые увидел эту семилетнюю девочку на конкурсе, удивила её не детская взрослость. Вчера поинтересовался в ютубе. Оказалось, что эта девочка прошла через не детские испытания. Когда ей было лет пять примерно, семья попала в автокатастрофу, машина пролетела с обрыва 5 метров, перевернулась. Ярослава оказалась под машиной с переломанными костями и вырванным из глазницы левым глазом. Врачи "собрали" её заново. P.S. Пересмотрел внимательно ещё несколько видео с Ярославой, в частности те, что выложила в междусобойчике Бегущая по волнам - не от мира сего эта девочка. Души как люди различаются по возрасту. Видится мне, что у неё древняя душа. |
Автор: | dina [ 06 сен 2016, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эрнст Неизвестный и его иллюстрации к Книге Иова. |
Anna Seredina, вы потрясли меня своим сообщением о матери больного ребенка. Спасибо. |
Автор: | azmagulov [ 07 сен 2016, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Анонсы и записи видеоэфиров |
Джек Лондон, " Смирительная рубашка" - потрясающий текст |
Автор: | Ириния [ 07 сен 2016, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Анонсы и записи видеоэфиров |
azmagulov писал(а): Джек Лондон, " Смирительная рубашка" - потрясающий текстсовсем недавно вспоминала эту повесть при доказательстве существования Бога http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=2219&start=75#p127938 как раз в связи с тем, что Бог ощущается всеми фибрами души, когда попадаешь в положение, казалось бы, безвыходное, невыносимо сложное. Но, если Бог не покидает тебя, то выход находится. И этот выход - в Боге. Думаю, что и у Иова так было. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |