Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 16 апр 2024, 23:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 2111
Откуда: Москва
Молли, стремление к самодостаточности? Красивая версия. А мы вчера с дочкой проходили наречие, оно обозначает признак действия. Я подумала, а почему самолюбие не может быть признаком действия? А со старшей мы более расширенно проходили эту тему, помню, что в качественных наречиях есть сравнительная и превосходная степень, ой, как это к самолюбию относится!
Вот, например, Сирано де Бержерак, человек с "больным" самолюбием, не дай бог кому-то сказать что-то про его нос - убьет. Но человек с "больным" самолюбием проявляет чудеса "здорового" самолюбия, он напрягая волю, внешне спокойно переносит оскорбления Кристиана, ради любимой женщины. То есть самолюбие скрывается в характере реагирования. Я еще пример из своей жизни приведу. Я помню мне часто говорили, ты хорошо рисуешь. Этот посыл был, как подбадривающий, в педагогике обязательно нужно человека хвалить - это воодушевляет, так и манипуляционным: "Катя хорошо рисует, Катя, сделай стенгазету". И этот предмет, как нос у Сирано де Бержерака, становится камнем преткновения: мое самолюбие страдает, когда я сталкиваюсь с кем-то, кто лучше рисует, но я в-принципе, люблю Живопись. поэтому пережив уколы ревности, я начинаю радоваться за человека. Я вот эту ситуацию тестировала по Юле (Квагге), сначала ее работы вызывали зависть, уколы самолюбия, потом радость. То есть самолюбие это широкий спектр реагирования. Вот также с реагированием на оскорбление, хотя я и сама умею наехать, но я очень болезненно отношусь к наездам в свой адрес. Мне всегда говорят это волшебное слово, что мол у тебя больное самолюбие, а на самом деле это стиль реакции, который связан со многими причинами, возможно, со скудными навыками работы с такими ситуациями. У меня подруга в таких ситуациях ставит в пример себя, мол она ни на что не реагирует, она как железобетон, все от нее отскакивает. Что у нее здоровое самолюбие? Да, нет способ реагирования такой, стать железобетонной и тем самым раздражать окружающих еще больше. Тактика такая, а может врожденное свойство. Я подозреваю, что у нее не развита эмпатия и она не умеет слушать других.
А самолюбие мужчины... Я диссертацию могу по ней написать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Это Я писал(а):
У меня подруга в таких ситуациях ставит в пример себя, мол она ни на что не реагирует, она как железобетон, все от нее отскакивает. Что у нее здоровое самолюбие? Да, нет способ реагирования такой, стать железобетонной и тем самым раздражать окружающих еще больше. Тактика такая, а может врожденное свойство. Я подозреваю, что у нее не развита эмпатия и она не умеет слушать других.

А, может, у этих железобетонных как раз больно самолюбие (если его надо так железобетонно охранять)
А у Сирано! Ха! У него весьма здоровое самолюбие. И скрывать ему не надо, что любит свой НОС. И скандалов не боится.
Может, потому, что умеет смеяться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 17:16 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3756
Откуда: Ульяновск
Это Я писал(а):
То есть самолюбие скрывается в характере реагирования.

Характер реагирования говорит скорее об особенностях эмоциональной сферы.
Больное самолюбие вовсе не всегда кричит о своей боли. Я о себе. Именно больное самолюбие я научилась скрывать. И сейчас просто понимаю, что больное и нормальное самолюбие базируются на разных ценностях. Там, где болит, ценности хлипкие, хрупкие, … но ценности же… поэтому и научилась скрывать боль. А ценности пересматриваю. Если часто наступают на любимую мозоль, значит застряла в иллюзиях.

Предупреждаю,… на всякий случай,… еще раз … это не обо всех, это обо мне.


Елена Март писал(а):
А у Сирано! Ха! У него весьма здоровое самолюбие.

:a_g_a: Ага, согласна.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Насчёт смирения,нет что бы человеку смириться с наличием безконечности-так ведь нет, надо настаивать на какой то начальной точке.Или почему бы не смириться с разумной природой отличающейся от разума человека-так ведь нет же надо обязательно поставить бога, по своему же образу и подобию. :-):

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 2111
Откуда: Москва
Кто чё понял из вчерашней лекции?

Я поняла, что, слава богу, отошли от стереотипа здорового и больного самолюбия, хотя цитата Бердяева противоречит этому моему пониманию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 06:16
Сообщения: 409
Откуда: Москва
я утвердилась в понимании того, что для того, чтобы активизировать жизненный творческий поток, нужно найти свой внутренний Закон. и смириться с ним.
замечательная вчера передача была. мне понравилась.

ps. а чтобы найти этот Закон нужно потрудиться и суметь выстоять перед тем, что тебя ломает и унижает. :son-ce:

Жизнь всегда с треском ломает все формулы. И разгром, как бы он ни был уродлив, может оказаться единственным путем к возрождению (Антуан де Сент-Экзюпери)

_________________
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим


Последний раз редактировалось Ириния 11 ноя 2016, 11:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Почему именно свой,разве сила тяготения не является общей для Землян?

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 06:16
Сообщения: 409
Откуда: Москва
спасибо, что дополнили. я имела ввиду "свое" вкупе с отзвуком эха.
тут как раз предыдущая передача в помощь нам. об эхе.
Свой, как чисто свой, без влияния других людей просто не может существовать...
человек, ведь, существо социальное. без отзвука эха окружающих людей "свое" погибнет.

_________________
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Вы не могли бы перевести на простой русский язык или у нас настолько бедный язык? :-):

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 2111
Откуда: Москва
Александр Белинский, что вы придираетесь? Вы сами грешите скудностью, иногда смотришь на ваши афоризмы и ломаешь голову какую эмоцию они несут. Я Иринию эмоционально легко понимаю, вас с трудом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Это Я писал(а):
Александр Белинский, что вы придираетесь? Вы сами грешите скудностью, иногда смотришь на ваши афоризмы и ломаешь голову какую эмоцию они несут. Я Иринию эмоционально легко понимаю, вас с трудом.

Это было моё общее пожелание к форумчанам и форумчанкам,и их духовному наставнику,об употреблении простого русского языка.

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 06:16
Сообщения: 409
Откуда: Москва
Александр Белинский писал(а):
Вы не могли бы перевести на простой русский язык или у нас настолько бедный язык? :-):


многие участвующие в теме (и я в том числе) находимся в едином пространстве понимания, формируемым Доком.
Вы, видимо, в это пространство не включены, а я непрофессиональный писатель. и для меня это непросто сделать лаконично. :ne_vi_del:
в предыдущей передаче Доктор использовал в качестве иллюстрации миф о Нарциссе и Эхо. И показал, что без Эхо (отзвука окружающего мира) человек погибает. Именно в этом контексте я пишу об эхе.


Это Я, @->--

_________________
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Ириния писал(а):
Александр Белинский писал(а):
Вы не могли бы перевести на простой русский язык или у нас настолько бедный язык? :-):


многие участвующие в теме (и я в том числе) находимся в едином пространстве понимания, формируемым Доком.
Вы, видимо, в это пространство не включены, а я непрофессиональный писатель. и для меня это непросто сделать лаконично. :ne_vi_del:
в предыдущей передаче Доктор использовал в качестве иллюстрации миф о Нарциссе и Эхо. И показал, что без Эхо (отзвука окружающего мира) человек погибает. Именно в этом контексте я пишу об эхе.


Это Я, @->--

Да действительно я не в теме,и уже давно не слушаю передач,а вам удачки...

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 18:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Ириния писал(а):
Александр Белинский писал(а):
Вы не могли бы перевести на простой русский язык или у нас настолько бедный язык? :-):


многие участвующие в теме (и я в том числе) находимся в едином пространстве понимания, формируемым Доком.
Вы, видимо, в это пространство не включены, а я непрофессиональный писатель. и для меня это непросто сделать лаконично. :ne_vi_del:
в предыдущей передаче Доктор использовал в качестве иллюстрации миф о Нарциссе и Эхо. И показал, что без Эхо (отзвука окружающего мира) человек погибает. Именно в этом контексте я пишу об эхе.

Я видимо тоже не включена в это пространство. И надо сказать, не понимаю, почему вместо "обратной связи" здесь рассматривается "эхо". Ведь, если не опираться на миф, и не ставить его во главу угла, то эхо это вовсе не чей-то отклик, а искажение звука, а значит и смысла, и сути...
Я читаю тему. Но вот прикидывая на себя, не могу сказать, что мне нужно или устраивает такое "эхо". Мне нужна "обратная связь". Т.е. реакция другого человека, а не простое "м-м-м-м".
Впрочем может быть и "м-м-м-м", но при полном душевном контакте, достигнутом ранее. Или демонстрация этим звуком отсутствия понимания, при доброжелательном интересе. В любом случае это вовсе НЕ ЭХО. Лично мне очень тяжело приспосабливаться к словам, которым придаётся совершенно новый избыточный смысл. И это при наличии понятных всем слов.

В общем, я отчасти понимаю Александра. И действительно вижу "сформированное единое пространство", которое не для всех. Здесь я и с Крыглом согласна, который , как мне кажется, тоже имеет в виду что-то подобное, когда говорит что символизм мифов не самая интересующая людей тематика. Типа "мал их круг и очень далеки они от народа"))).
Но я могу и ошибаться. :nez-nayu:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самолюбие и смирение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Уже Сенека две тысячи лет назад сетовал: Письмо XLV
Сенека приветствует Луцилия!
(1) Ты жалуешься, что тебе там не хватает книг. Но ведь дело не в том, чтобы книг было много, а в том, чтоб они были хорошие: от чтенья с выбором мы получаем пользу, от разнообразного - только удовольствие. Кто хочет дойти до места, тот выбирает одну дорогу, а не бродит по многим, потому что это называется не идти, а блуждать. - (2) Но ты скажешь: "Мне нужны от тебя не советы, а книги". - Я готов тебе послать все, сколько имею, и вытрясти закрома. Да и сам бы я отправился туда, будь у меня силы, и приказал бы себе совершить этот старческий поход, если бы не надеялся, что ты скоро добьешься осво вождения от должности. Меня не испугали бы ни Сцилла, ни Харибда, ни прославленный в преданиях пролив: я бы пересек его даже не на корабле, а вплавь, лишь бы обнять тебя и увидеть вблизи, насколько ты вырос духом.
(3) Из-за того, что ты хочешь получить и мои сочинения, я не стану считать себя красноречивым, как не счел бы себя красавцем, попроси ты мой портрет. Я знаю, что причиною тут снисходительность, а не здравая оценка, а если и оценка, то тебе ее внушила снисходительность. (4) Но каковы бы они ни были, прочти мои книги, видя в них поиски истины, которой я не знаю, но ищу упорно. Ведь я никому не отдался во власть, ничьего имени не принял и, хотя верю суждениям великих людей, признаю некоторые права и за моими собственными.
Сами великие оставили нам не только открытия, но и много ненайденного. Может быть, они и нашли бы необходимое, если бы не искали лишнего. (5) Но много времени отняли у них словесные тонкости и полные ловушек рассуждения, лишь оттачивающие пустое остроумие. Мы запутываем узлы, навязывая словам двойной смысл, а потом распутываем их. Неужели так много у нас свободного времени? Неужели .мы уже знаем, как жить, как умирать? Вот к чему следует направить все мысли. Не в словах, а в делах нужна зоркость, чтобы не быть обманутым. (6) Зачем ты указываешь мне различия между сходными речениями, когда тут, если не пускаться в рассуждения, в ловушку не попадешься? Различай предметы: они нас обманывают! Дурное мы любим как хорошее, одной молитвой опровергаем другую. Желания у нас в разладе с желаниями, замыслы - с замыслами. (7) А как похожа лесть на дружбу! Она не только ей подражает, но и побеждает ее, и обгоняет: ведь для нее-то и открыт благосклонный слух, она-то и проникает в глубину сердца, приятная нам как раз тем, чем вредит. Научи меня различать это сходство! Вкрадчивый враг подошел ко мне под личиной друга, пороки подбираются к нам под именем добродетелей; наглость прикрывается прозвищем смелости, лень зовется умеренностью, трусливого принимают за осторожного. Здесь-то нам блуждать всего опасней, - так отметь каждый предмет явным знаком. (8) Все равно спрошенный о том, "есть ли у него рога", не будет так глуп, чтобы ощупать себе лоб1, не будет так глуп и слабоумен, чтобы не знать правды, даже если ты приведешь в доказательство свое хитрое умозаключенье. Это - обман безобидный, как чашки и камешки фокусников, где само надувательство доставляет удовольствие: сделай так, чтобы я понял, как все получается, - и пропал весь интерес. То же самое и с этими ловушками (а как иначе мне назвать софизм?): не знающему они не вредят, знающему - не доставляют удовольствия. (9) А если ты все-таки хочешь разбираться в словах двоякого смысла, то объясни нам, что блажен не тот, кого толпа считает блаженным, к кому стекается много денег, но тот, чье благо все внутри, кто прям и высок духом и презирает то, что других восхищает, кто ни с кем не хотел бы поменяться местами, кто ценит человека лишь как человека, кто избирает наставницей природу, сообразуется с ее законами, живет так, как она предписывает, у кого никакая сила не отнимет его блага, кто и беды обернет ко благу, кто тверд в суждениях, непоколебим и бесстрашен, кого иная сила и взволнует, но никакая не приведет в смятение, кого фортуна, изо всех сил метнув самое зловредное свое копье, не ранит, а только оцарапает, да и то редко, Потому что прочие ее копья, которыми она валит наземь род людской, отскакивают, словно град, который, ударяясь о крышу, шумит и тает без ущерба для обитателей дома.
(10) Зачем ты занимаешь меня так долго тем, что сам именуешь "лжецом"2 и о чем сочинили столько книг? Вся жизнь лжет мне: уличи-ка ее и верни к правде, если ты так остер. Ведь она считает по большей части излишнее - необходимым; но даже и не излишнее часто неспособно сделать нас счастливыми и блаженными. Ведь то, что необходимо, не есть непременно благо: мы унизим понятие блага, если назовем этим словом хлеб или мучную похлебку, или что-нибудь еще, без чего не проживешь. (11) Что благо, то всегда необходимо, что необходимо, то не всегда благо, коль скоро и самые низменные вещи бывают необходимы. Нет такого, кто настолько не знал бы достоинства блага, что мог унизить его до повседневных надобностей. (12) Так не лучше ли перенести свои усилия и постараться доказать всем, как много времени тратится на добывание ненужного, как много людей упускает жизнь, добывая средства к жизни? Испытай каждого в отдельности, поразмысли обо всех: жизнь любого занята завтрашним днем. - (13) Ты спросишь, что тут плохого. - Очень много! Ведь эти люди не живут, а собираются жить и все и вся откладывают. Сколько бы мы ни старались, жизнь бежит быстрее нас, а если мы еще медлим, она проносится, словно и не была нашей, и, хотя кончается в последний день, уходит от нас ежедневно. Но, чтобы письмо, которому не положено не умещаться в левой руке читающего, не оказалось чересчур большим, я отложу на другой раз мою тяжбу со слишком тонкими диалектиками, которым есть дело лишь до одного и нет до другого. Будь здоров. http://modernlib.ru/books/seneka_luciy/ ... iliyu/read

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.102s | 18 Queries | GZIP : On ]