| Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
| Самолюбие и смирение http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=66&t=2272 |
Страница 1 из 19 |
| Автор: | Многая Лета [ 26 окт 2016, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Самолюбие и смирение |
О, хитрость самолюбия! Мы можем гордиться даже смирением. Святитель Иоанн Златоуст Есть понятия, о которых говорить не принято в силу их неземной важности или даже какого-то неземного происхождения. Но так или иначе они всегда связаны с проявлениям Божественного в человеке. Хотя, казалось бы, вот любовь (куда уж более бесконечное понятие найди, конца и края в определении семантики не видать), ан нет, всё тянет и тянет куда-то в более прозаичную плоскость, даже если стихами о ней говорить. Иное дело смирение! Здесь сразу начинает чувствоваться какой-то сверх-подтекст, сверх-человечность, сверх-понимание... и пусть во многом знании немалая печаль - сказал мудрец Экклезиаста, я не мудрец, но почему так часто мне жаль весь мир и человека жаль. Эти слова Заболоцкого всплывают в памяти именно при упоминании смирения. И входим мы не куда-нибудь в быт, о которой обычно разбивается любовная лодка, а в дискурс РЕЛИГИОЗНЫЙ. Так или иначе но у большинства носителей языка слово "смирение" ассоциируется именно с религией, верой, с людьми в священных одеждах. Наверное, поэтому и овладевает нами трепет при размышлении над этим понятием. А как не впасть тут в ересь? Но между тем, смиренным может быть и атеист. Или не может? В том-то и дело, что смиренными, с точки зрения языка, можем быть мы все! В словарях ничего не сказано о том, что этому состоянию или на это действие способна лишь какая-то категория лиц. Обратите внимание так же на то, что это действие или состояние (да и состояние не появляется на ровном месте, оно всегда чем-то обусловлено, какой-то нашей работой над собой, даже если это работа по уничтожению себя - в данном случае я говорю о любом состоянии, не только смиренном). А раз в основе лежит действие, то здесь уже логично встает вопрос - что же это такое делает с собой человек, что становится смиренным?И сразу возникнут ассоциации с сирыми, кроткими, убогими, осознающими свою ничтожность людьми. То есть дело в "нищете" духа (точнее, тела)? Но так ли уж смиренны бомжи в московском метро? Скорее нет, их мятежный дух все прорывается и прорывается наружу сквозь коросту образа маргинала, "падшего" человека, в них как раз-таки чаще всего и проглядывается желание заявить о себе: испачкать окружающим одежду, порвать вещи, испугать и т.п. Более того, чем менее значимым ощущает себя человек, тем меньше в нём смирения, а больше САМОЛЮБИЯ, которое по существу и является антагонистом смирения. Причем для того, чтобы быть самолюбивым ничего делать не надо, люби себя на здоровье и будет тебе счастье! Не нужно никаких там поступков, доказательств, проявлений воли, свидетельствующих о том, что ты хорош во всех смыслах. То есть смирение, так или иначе, представляет собой усилие, некий душевный труд. Только в чем он состоит этот труд и сводится ли он к уничтожению самолюбия, любви к себе? Возьмем постой пример: человек учится играть на скрипке... У него не получается, сложно овладеть музыкальным инструментом, а очень хочется, да и сомнения в себе начинают появляться - да я, да не могу! И дальше у него два пути: обругать инструмент в силу его непослушности, обругать себя в силу криворукости... И то, и другое смирением не является, поскольку нет покоя в сердце, нет принятия ситуации, а значит нет и выхода из неё! И тут возникает альтернатива, третий путь, который всегда обозначается в былинах: "Направу ехати - женату быти; налеву ехати - богату быти. Как пряму ехати - живу не бывати - нет пути ни прохожему, ни проезжему, ни пролетному" (характерно, что васнецовский витязь с картины думает именно над прямым путём, которым всегда идут все герои сказок). Что же это за путь прямо да ещё и с утратой самого себя? Не путь ли это сложения буйной головы? Но как ни странно, стоит лишь понять, что скрипка, велосипед, полотно не даются с первого раза, как тут же возникает желание учиться снова, с целью эту вершину взять... И себя, действительно, в некотором смысле потеряешь, поскольку это будешь уже не ты старый, а ты новый с новым знанием, умением или навыком. То есть смирение - это маленькая смерть ради новой жизни, воскресение в новом статусе, когда ты отбросил всё старое (свою гордыню, самолюбие), "унизил" себя (осознал, что не Боги горшки обжигают) и ПРИНЯВ ситуацию, стал действовать, пошёл дальше. То же мы можем говорить и о людях, о ситуациях, с которыми сталкиваемся. Можно долго и упорно играть на чьих-то нервах, но оттого инструмент не зазвучит, а зазвучит он лишь в руках умелого маэстро, человека терпеливого и смиренного, хотя не факт, ведь танго всегда танцуют двое, то есть хорошему мастеру даешь хороший инструмент. Возможно, на меня лично сейчас обрушатся громы и молнии, но смирение так или иначе направлено в большей степени на нас самих, на создание нашей собственной внутренней гармонии, всё той же любви к себе. О чём это я? Да, всё о том же, что если мы и проявляем смирение, то это совсем не значит, что получим его в ответ, что убедившийся в собственной значимости возьмёт да и изменится (вспомним грабителей, напавших на Серафима Саровского). Как ни парадоксально, но мы работаем с собой, с переменами в себе, с созданием внутреннего спокойствия. То есть любить себя человеку все же необходимо, иначе он без некоторой уверенности в своих силах не сможет гармонично развиваться и утонет все в той же гордыне (ах, мы самые уБОГИЕ, спасибо, что вы нас самых черненьких полюбили - зачем, собственно, меняться, если вы примите нас любимы, позволите вытирать о вас ножки?), но нельзя любить только и исключительно себя (самолюбие, позволяющие видеть в мнении других собственное превосходство, ощущать себя выше, базирующиеся на неумении слышать и слушать)... И вот... вроде все хорошо, вроде всё так... Ты принимаешь ситуацию, человека таким, каков он есть, ты что-то делаешь, дабы измениться, дабы помочь, дабы поспособствовать, но... ты ощущаешь себя совершенством. Это гордыня и самолюбие так прёт из тебя. Обращаясь к эпиграфу, ты любуешься своими смирением... И вот удивительно оно улетучивается, поскольку мало примиряться с обстоятельствами, ВЗАИМОдейстовать с ними, необходимо ещё как-то ограничивать себя, не раздувая смирение до масштабов подвига, геройства. Это та грань, за которой себялюбие перетекает в самолюбие. И смирением там и не пахнет. Значит, смирение - это не только принятие с любовью в сердце людей, мнений, обстоятельств, но и умение ощутить свою ограниченность, увидеть в этих противоположных мнениях, людях, обстоятельствах свои непрозрачные грани, простить себе своё несовершенство, научиться ладить с ним, не зацикливаясь на себе. В фильме "История одной монахини" с Одри Хепберн в главной роли примечательным является один диалог. Уходящая в монастырь дочь говорит отцу: "Я сделаю всё, чтобы ты мной гордился". А он отвечает: "Я не хочу тобой гордиться, я хочу, чтобы ты была счастлива". Парадоксально, но смирение в данной ситуации демонстрирует именно человек из "светского" мира. То есть смирение - это путь к душе другого человека через любовь, путь всегда тернистый и не всегда означающий взаимность, путь, требующий усилий и напряжения, действий и понимания не только ради другого, но и ради самого себя!!! |
|
| Автор: | Ириния [ 26 окт 2016, 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие и смирение |
Многая Лета писал(а): И тут возникает альтернатива, третий путь, который всегда обозначается в былинах: "Направу ехати - женату быти; налеву ехати - богату быти. Как пряму ехати - живу не бывати - нет пути ни прохожему, ни проезжему, ни пролетному" (характерно, что васнецовский витязь с картины думает именно над прямым путём, которым всегда идут все герои сказок). Что же это за путь прямо да ещё и с утратой самого себя? Не путь ли это сложения буйной головы? Но как ни странно, стоит лишь понять, что скрипка, велосипед, полотно не даются с первого раза, как тут же возникает желание учиться снова, с целью эту вершину взять... И себя, действительно, в некотором смысле потеряешь, поскольку это будешь уже не ты старый, а ты новый с новым знанием, умением или навыком. То есть смирение - это маленькая смерть ради новой жизни, воскресение в новом статусе, когда ты отбросил всё старое (свою гордыню, самолюбие), "унизил" себя (осознал, что не Боги горшки обжигают) и ПРИНЯВ ситуацию, стал действовать, пошёл дальше. понравилось. но только всё это принятие и смирение пользительно до какого-то определенного момента. Есть какая-то граница, когда смиряясь, можно потерять себя. Я о своем наболевшем. о текущем конфликте с конкретным человеком, весьма неглупым и умеющим красиво и убедительно навязать свою точку зрения. А ситуация такая: я модератор активно посещаемого форума, на котором начиная с определенного времени происходят баталии между русофобами и русофилами. И у каждого своя правда. Этот человек - активный участник с самого основания. Его авторитет велик. Но я просто не могу, потакая его авторитету, поступать смиренно. и дело тут не в самолюбии, а в умении сохранить свои принципы, умение сохранить стержень, основу себя. дополнение: Смирение не означает слабость или покорность. Оно не ведет к фатализму или к подчинению. Напротив. В смирении заложена настоящая сила, которая созревает внутри человека. Тот, кто смиряется перед священной сущностью природы, будет жить в невозмутимом покое и безмятежности, даже если весь мир погрузится в хаос. /Элиф Шафак. Сорок правил любви/ |
|
| Автор: | Многая Лета [ 26 окт 2016, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие и смирение |
Ириния писал(а): Но я просто не могу, потакая его авторитету, поступать смиренно. и дело тут не в самолюбии, а в умении сохранить свои принципы, умение сохранить стержень, основу себя.Мне кажется, что смирение как раз-таки и не сводится к потаканию. Более того, если понимать потакание как смирение, то оно становится не только совершенно бесполезным, но даже опасным. Это как алкоголику наливать ещё и ещё! С Вашим дополнением согласна. Смирение действительно требует силы, само сочетание слабый духом и смиренный звучит как оксюморон.
|
|
| Автор: | Molli [ 26 окт 2016, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие и смирение |
"Смирение воина и смирение нищего — разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволит опустить голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже него, мели пол перед ним." Карлос Кастанеда |
|
| Автор: | Элен [ 26 окт 2016, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие и смирение |
Смирение- это признавание за другими и за собой права на ошибку, несовершенство. Разрешение быть не-идеальными, не-осуждение. |
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 27 окт 2016, 07:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие и смирение |
Molli писал(а): "Смирение воина и смирение нищего — разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволит опустить голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже него, мели пол перед ним."Карлос Кастанеда * * * Для меня "смирение" - это внутреннее согласие принять условия/обстоятельства, которые я не в состоянии изменить. И хотя они для меня не приемлемы, постараться психологически к ним адаптироваться насколько возможно. Иногда для этого надо "умерить" свои амбиции и пр. Вообще-то многое зависит от приоритетов каждой личности, потому что для некоторых - во главу угла ставится "не поддаться" независимо ни от чего. |
|
| Автор: | Квагга [ 27 окт 2016, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие и смирение |
Многая Лета писал(а): Причем для того, чтобы быть самолюбивым ничего делать не надо, люби себя на здоровье и будет тебе счастье! Не нужно никаких там поступков, доказательств, проявлений воли, свидетельствующих о том, что ты хорош во всех смыслах. То есть смирение, так или иначе, представляет собой усилие, некий душевный труд. У меня как-то с точностью до наоборот получается.. Как раз для самолюбия мне требуется больше усилий. Подчиняясь чужой воле (не смиряясь, а подчиняясь!) на работе, я накапливаю багаж "поступков, доказательств, проявлений" того, что способна справляться с поставленными задачами. "Поступками и проявлением воли" я зарабатываю право на принятие решения, то есть на творчество, и на проявление самолюбия. Существует какая-то критическая точка, после прохождения которой подчинятся, только добросовестно выполняя определённые обязанности, уже не получается. Во-первых, понимаешь, что решения принятые без тебя- совсем не такие уж мудрые, как хотелось бы думать, как хотелось бы верить.. И тут самолюбие заявляет о себе- если я выполняю большую долю общей работы, если я удачно и результативно справляюсь со своими задачами, я имею право принимать и более важные и значимые решения, наравне с начальством! Я имею право на самолюбие. Я заработала это право! С моей точки зрения заработала.. |
|
| Автор: | Александр Белинский [ 27 окт 2016, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие и смирение |
| Автор: | Квагга [ 27 окт 2016, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие и смирение |
Бегущая по волнам писал(а): * * * Для меня "смирение" - это внутреннее согласие принять условия/обстоятельства, которые я не в состоянии изменить. И хотя они для меня не приемлемы, постараться психологически к ним адаптироваться насколько возможно. Иногда для этого надо "умерить" свои амбиции и пр. Вообще-то многое зависит от приоритетов каждой личности, потому что для некоторых - во главу угла ставится "не поддаться" независимо ни от чего. Для меня тоже. Смирение для меня выражается словами: "всё равно". Всё равно я уже ничего не могу сделать. Значит, так надо.. Наступает отупление, анестезия. Потом появляется какой-то просвет: "В происходящем есть смысл, которого я не могу уловить. Но он есть!" В неумолимой жестокой силе: ![]() спрятан какой-то смысл. Очень часто именно сопротивление моим амбициям приводит в отчаяние, но это не так просто понять. |
|
| Автор: | Елена Март [ 27 окт 2016, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие и смирение |
Квагга писал(а): если я удачно и результативно справляюсь со своими задачами, я имею право принимать и более важные и значимые решения, наравне с начальством! Я имею право на самолюбие. Я заработала это право! С моей точки зрения заработала..У меня точно так же. Восьмой год работаю в этом ДК. Художником. Полгода зарабатывала имидж и молчала. Все хвалили меня взахлёб... Подошли новогодние утренники. И тут... Многое я могу простить... Труднее всего прощать наплевательское отношение к детям. И вот она та планёрка, когда я разрешила себе говорить: - А, что это у нас утренники такие мерзкие? - К...к...какие??? - Противные. Пошлые. Может, я чего не понимаю? Какая, вообще, цель этих утренников? - Деньги... Какая ещё цель... (пробурчала бухгалтер) - А-а... Денежки... Ну, тогда мы молодцы. Музыка орала так, что колонки наизнанку выворачивались. Софиты слепили. Что за идиотская придумка в темноте светить в глаза? - А дети любят темноту. - Ну, это, если ничего интересного больше нет. Поставили детей в оцепление вокруг ёлки на 45 минут! - И не 45. а всего минут 30. - 45!!! Вы думаете, я просто из удовольствия этот утренник смотрела? Поганый... Дети стоят кругом, переминаются, а ряженые тёти в этом кругу тусуются, глупые остроты в микрофоны орут. Почему нет парада костюмов? Каждый ребёнок рад, что он в костюме. Дайте ему сказать в микрофон, что у него за костюм, кто он такой. Он будет так рад. _________________________________ Ну, а потом разговор с директором: - Нельзя тебе давать говорить. Всю их работу... Как им теперь работать? - Стараться. - А они что? Не стараются? - Да, они ж... Взрослые дети. Не хотят думать. Не образовались до сих пор. - Одна ты образованная. - Угу. Одна я. Надо бы худсоветы ввести. Не на планёрках же их учить. - Ну... худсоветы можно... Был у нас как-то... Но никто не знал о чём говорить-то... - Если есть цель, то найдётся о чём говорить. - Мне эти "цели-задачи" ещё в институте надоели!!! Вот мои цели-задачи! (постучал по кипе инструкций) - Так нельзя жить. - А, так, как ты хочешь, Я НЕ БУДУ ЖИТЬ НИКОГДА!!! - А, как я хочу? - Всё. Разговор окончен. __________________________________ После этой планёрки со мной стал здороваться наш звуковик. А костюмерша сказала - "Я теперь рядом с вами буду садиться. Мне с вами не так страшно." А потом и другие стали высказываться. А теперь многое у нас стало по-другому. Свободнее. __________________________________ Для меня смирение - это растворение в Мире. А самолюбие помогает собрать всё растворённое в Индивидуальность. Это происходит одновременно. Проблема - удержать БАЛАНС. Нельзя разрешить себе упасть. Ни в смирение, ни в самолюбие. ПАДАТЬ нельзя. А, как только пошатнулся - вспоминай - "Я люблю! Я люблю! Люди. я люблю вас!" |
|
| Автор: | Квагга [ 27 окт 2016, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие и смирение |
Елена Март,спасибо!
|
|
| Автор: | Елена Март [ 27 окт 2016, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие и смирение |
Ой... О-ё-ёй...
|
|
| Автор: | Многая Лета [ 27 окт 2016, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие и смирение |
Квагга писал(а): Многая Лета писал(а): Причем для того, чтобы быть самолюбивым ничего делать не надо, люби себя на здоровье и будет тебе счастье! Не нужно никаких там поступков, доказательств, проявлений воли, свидетельствующих о том, что ты хорош во всех смыслах. То есть смирение, так или иначе, представляет собой усилие, некий душевный труд. У меня как-то с точностью до наоборот получается.. Как раз для самолюбия мне требуется больше усилий. Подчиняясь чужой воле (не смиряясь, а подчиняясь!) на работе, я накапливаю багаж "поступков, доказательств, проявлений" того, что способна справляться с поставленными задачами. "Поступками и проявлением воли" я зарабатываю право на принятие решения, то есть на творчество, и на проявление самолюбия. Существует какая-то критическая точка, после прохождения которой подчинятся, только добросовестно выполняя определённые обязанности, уже не получается. Во-первых, понимаешь, что решения принятые без тебя- совсем не такие уж мудрые, как хотелось бы думать, как хотелось бы верить.. И тут самолюбие заявляет о себе- если я выполняю большую долю общей работы, если я удачно и результативно справляюсь со своими задачами, я имею право принимать и более важные и значимые решения, наравне с начальством! Я имею право на самолюбие. Я заработала это право! С моей точки зрения заработала.. А я с вами соглашусь, только я бы назвала это СЕБЯлюбием! Просто здесь я скорее речь веду о другом, о самоуверенности. Это как грань между уверенностью и самоуверенностью, себялюбием и самолюбием. Нельзя сказать уязвленное и больное себялюбие, а вот самолюбие бывает уязвленным и больным! Иными словами, я здесь о гордыне говорила, эгоцентризме, исключительной любви только к себе... |
|
| Автор: | Галинка [ 27 окт 2016, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие и смирение |
Сначала про самолюбие... о, я помню, раньше - это было ругательное слово... типа "он самолюбивый эгоист" - в переводе "нехороший человек, редиска". Потом вдруг все развернулось на 180 градусов, и журналы и интернет начали пестреть статьями "полюби себя" и с угрозами "иначе ты не сможешь полюбить другого"... е-ма-е! ... и в доказательство из Библии "Возлюби ближнего своего как самого себя"... и все давай себя любить под лозунгом "раз я себя люблю - то себя надо баловать, холить и лелеять" - и там... например... ну давай покупать себе всякие вкусности... потом - в зеркало - и снова "упс" фигура "поплыла", ой-е... а я-то себя люблю... – не… надо бы отвести себя любимую (любимого) в спортзал, сауну, массаж, ботекс.... - это все с завидным упорством, переходя от одних форм к другим... а для тех, у кого это не получалось по каким либо причинам, возник еще один лозунг "надо любить и принимать себя таким, как ты есть" ... - все. так вроде все охвачены. зашибись. стесняюсь спросить... насколько далеко так от того, первого "самолюбивого"?... и... кого это в себе мы так сильно любим? … (извините, я понимаю, что все это понимают, просто не могла не «поострить» на эту тему, но хватит). Да, вот , наверное "кого это я в себе так сильно люблю" это важный вопрос... можно поставить его по-другому "кто я?" - и тогда мы поворачиваем под другим углом (для начала впадая в экзистенциальную тревогу "кто я? » )... я ни в коей мере не хочу умалить значение того , что надо так сказать «за собой смотреть» , но вот когда мы это «перегружаем», или (и) «упираемся в одну точку» … - то тут и начинается болезненное самолюбие. Вот… а в хорошем смысле самолюбие гораздо труднее описать… я думаю, самолюбие и смирение я здесь опишу одинаково – это знание своих границ, и умение держать их гибкими, а так же умение принять и оказать помощь, которая нужна. Мне почему-то приходит на память то ли когда-то прочитанная, то ли увиденная в кино такая штука: … то ли генерал, то ли просто управляющий смотрел в горящие глаза своих молодых подчиненных и говорил им «вы молодцы, ребята. но не такие молодцы, как вы думаете сами. вы будете такими когда-нибудь. но не сейчас.»… - т.е. вот так для меня выглядит здоровое самолюбие «я молодец… но не так хороша, как думаю про себя… я буду когда-нибудь такой…. но не сейчас»… но, черт возьми, как хочется все время ограничиться первым предложением «я молодец. (точка)» - это самолюбие, а вторая часть «но не так хороша, как думаю про себя… я буду когда-нибудь такой…. но не сейчас» - это смирение, но как же часто не хочется смиряться, а поставить ту самую точку , но радует вот это слово – «буду». Так и выходит, правда, что самолюбие хорошо в тандеме со смирением.
|
|
| Автор: | Александр Белинский [ 27 окт 2016, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие и смирение |
Да именно смирение, что может случиться катастрофа,несчастье из за совершения мной какой либо ошибки,оплошности спасает меня от мнительности и нерешительности и даёт мне уверенный и весёлый настрой Ты можешь любить или не любить других людей,но себя ты всегда любить обязан и должен.Мой девиз:никогда не сдавайся.
|
|
| Страница 1 из 19 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|