Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 21 авг 2017, 03:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 00:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 00:51
Сообщения: 215
Откуда: Санкт-Петербург
miroslava писал(а):
VictoriaVV, Вы писали что иногда занимаетесь медитацией, а что она из себя представляет, как это чувствуется и что Вы получаете в результате медитации?


Это сложно объяснить. Я занималась не иногда, относилась очень серьезно, хотя тогда не было книг и интернета.

Сейчас это можно поискать в многочисленных лекциях на Youtube и в литературе в Интернете, самое сложное - уметь отделять серьезные вещи от сектантской бредухи. Я не думаю, что объясню лучше. Я не придерживалась строго конкретных методов - их и в доступе не было. Идея в том, чтобы, сконцентрировавшись на чем-либо - например, дыхании, или каком-то монотонном звуке, на визуальном представлении или вещи - остановить все мысли. Другой вариант - любую пришедшую в голову мысль сразу останавливать, как бы отбрасывая.

Это всего лишь новый опыт на такой стадии занятий, не более. Если остановить мысли полностью и продержаться 10 вдохов-выдохов, мозг как бы взрывается, меняется состояние сознания. Мысли возвращаются не сразу. Но это просто другое состояние, ничего высокого, это просто тренировка. Другой аспект - когда пробуешь что-то подобное, начинаешь осознавать те мысли, которые вылезают постоянно, всплывают вопреки желанию, беспокоят больше всего. При этом больше узнаешь про себя, лучше понимаешь некоторые вещи. Для меня одна из самых важных была - что эти навязчивые мысли не есть наше безволие, они выражают некие потребности. От них нельзя отказаться никаким усилием, если вся остальная картина мира, субъективная реальность, не меняется. Она как бы притаскивает их назад. Понимаешь - что личность - система, можно сказать система взаимосвязанных смыслов, и отбрасывать их можно только одновременно, и менять только все вместе. Вообще, таким образом идея "матрицы" как внутренней картины мира, опосредующей его восприятие, была мною интуитивно понята.

Есть еще "наблюдение". Если интересно, можно почитать или посмотреть видео Кена Уилбера - я узнала об этом из его книг, хотя "наблюдатель" или "свидетель" - это, кажется, из буддизма. Или индуизма. Наблюдающее сознание, которое можно отделить от наблюдаемых объектов и человека, который наблюдает. Это реально долго объяснять, и в данной ситуации бессмысленно, поскольку, несмотря на все попытки, я в этом практически не преуспела, за исключением каких-то проблесков, возможно, обманчивых. Но даже попытки опять же дают важный опыт понимания себя.

Потом моя тяжелая ситуация дошла до предела, я села на нейролептики и почти 20 лет не могла без них жить. Это полностью лишило возможности заниматься подобными вещами. Хотя накопленный опыт изменил меня очень сильно и дал понимание для дальнейших размышлений и поисков. Сейчас я пытаюсь это возобновить, но внимание нарушено настолько, что даже самое простое получается очень редко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 07:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 3122
Откуда: Уфа
Остановить или, точнее сказать, исключить мысли-слова(первичные матрицы) секунды, хотя бы, на две, уже удача. Возможно, это и есть истинная революция, разрушение предсозидающее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 09:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1705
Откуда: Москва
Вчера начала смотреть матрицу вторую часть, как Нео попадает в подземный мир Зеон, мне это опять же напомнил один мифический сюжет. Практически у всех народов есть предания о том, как предшествующие цивилизации, отказавшись вступать в борьбу с представителями Новых Народов, уходят в другое пространство или реальность, в Ирландии это эльфы, ушедшие "в гору", в др.европейских странах это карлики (гномы), у поляков этот народ, ушедший под землю называется краснолюдками, на территории России "чудью". Это не считая преданий о городах погруженных в воду:Китеж-град, Атлантида и пр.
В фильме дается отсылка на Кэролла, там Нео сравнивается с Алисой, падающей в кроличью нору. Помню я в своих путешествиях в ОС ощущала Землю покрытую вот такими точками, куда можно провалиться и попасть в другую Реальность. Эти точки называются местами силы.
А еще вчера на вебинаре говорилась мысль, что за Советской властью стояли реальные события (катастрофа и страдания). Правильная мысль. Но я знаю и другие мысли. Например ту, что при новой материализации участвуют три стихии, но чтобы их привести в действие нужен четвертый. Например, как в "Трех мушкетерах" нужен Д'Артаньян. Помню в сновидении, в котором мне об это рассказывали говорили, что четвертым должен быть какой-нибудь Бог (у меня в том сне было языческое представление о Мире). Я из того сна поняла, человек должен почувствовать себя какими-то богом, или персонифицировать себя с каким-нибудь богом, но ведь для психики это катастрофа. Мы почему-то спокойно можем ощущать себя рабами, например, рабами системы, но вот богами, как это делал Наполеон, Ленин, Сталин, Гитлер - нет. "Мы - не рабы, не рабы - мы", вот волшебные слова советской власти, обеспечивающие ей победу в реальности.
Данилин говорил о христианской модели, которая присутствует в фильме. Но я считаю, что это более архаическая модель. Вот она, например, сохранилась в беломорской сказке Иван Соснович.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 777
Откуда: Одесса
VictoriaVV писал(а):
Я не придерживалась строго конкретных методов - их и в доступе не было.

Спасибо @->-- Вот именно поэтому я и спросила, что про различные методики я могу прочитать, а мне именно интересно как отдельный человек это ощущает. Когда в человеке есть интуитивное стремление к этому, то это намного качественнее, чем если его заинтересовала какая-то идея, потому что идею ещё нужно понять, а когда есть самостоятельное стремление, то эта идея как бы внутри самого человека.
Я как-то услышала очень точное определение, на мой взгляд, как "молчание ума". Т.е. остановить поток мыслей, поток различного анализирования, в том числе и автоматического, но при этом оставаясь в сознании .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 777
Откуда: Одесса
Djuley писал(а):
Остановить или, точнее сказать, исключить мысли-слова(первичные матрицы) секунды, хотя бы, на две, уже удача. Возможно, это и есть истинная революция, разрушение предсозидающее.

Виктор, может это конечно смешно прозвучит, но остановить мысль усилием воли у меня достаточно легко получается, и могу сказать, что на 2-3 секунды - это ещё не революция, для того чтоб был результат нужно делать это систематически и длительно, т.е. только тогда количество начинает превращаться в качество.
Сама думаю, что может начать тренироваться по часу в день. Потому что у меня тоже есть чувство, что для меня это может быть полезно. А ещё в придачу к медитации полезно было бы систему размышления изменить, т.е. на некоторое время просто наблюдать за происходящим, без критики и без оценок. Мне кажется для этого ещё "обет молчания" существует, но все это делается наверно для того, чтоб опять "вернуться", анализировать, но делать это уже более правильно. А то бывает так говоришь, говоришь и понимаешь что что-то уже не то и мысли точно сформулировать не можешь, ну как VictoriaVV писала о девальвации. Сама чувствую...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 3122
Откуда: Уфа
miroslava, :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 777
Откуда: Одесса
балалайка и медведь писал(а):
кстати, а где музыка в передачах ?


А вот еще музычка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 22:43 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4237
Откуда: Нижний Новгород
Мирослава, а зачем насиловать свой мозг бездумьем? Как один из способов сбросить накопленные им Матрицы?
По-моему, он и сам периодически выпадает из реала. Док говорил, что это происходит с нами примерно раз в 45 минут.. У кого-то чаще.
И потом, разве уж так всё время в мозгу что-нибудь крутится?
И разве не чреваты для мозга такие длительные отключки на час .. без опытного инструктора?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 00:51
Сообщения: 215
Откуда: Санкт-Петербург
Эльмира писал(а):
... а зачем насиловать свой мозг бездумьем? Как один из способов сбросить накопленные им Матрицы?
По-моему, он и сам периодически выпадает из реала. Док говорил, что это происходит с нами примерно раз в 45 минут.. У кого-то чаще.
И потом, разве уж так всё время в мозгу что-нибудь крутится?
И разве не чреваты для мозга такие длительные отключки на час .. без опытного инструктора?


"Остановка мыслей" и бездумье разные вещи, если не сказать противоположные. Это как концепцию "неделания" сравнить с бездельем, лежанием на диване Слово "насиловать" я бы заменила словом "воспитывать". Если пытаться "остановить мысли" - тогда, кстати, осознаешь как раз, что "все время в мозгу что-нибудь крутится".

Что мозг выпадает из реала примерно каждые 45 минут - это совсем о другом. При напряженном мышлении (а для безалаберного студента обычная лекция может быть напряженным мышлением) минут через 45 происходит отключка, потеря концентрации на предмете.

А насчет "опытного инструктора" - кто бы против? Только где их взять, за имеющиеся деньги притом? Всякие гуру сектантского толка заполнили интернет, всякие облегченные варианты - обучение за пять сеансов или завывания хором, "делай что я скажу, соглашайся не думая, и будет просветление". Лично я, даже при имеющихся проблемах с психикой, никакого вреда от своих попыток не получила. Отключек на час, правда, у меня не получалось ни разу за несколько лет, десять минут максимум. Час заниматься - да, еще и мало на самом деле. Обучающий человек на самом деле нужен, но можно найти материалы в интернете, если поискать - и по мере продвижения может придти понимание, где и кого искать конкретно.

Я вот нашла, кстати, а здоровья заниматься всерьез - нет, даже если были бы деньги - так, тусуюсь, общаюсь, получаю какие-то знания по самооздоровлению, акупрессуре и чему-то такому всякому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 647
Откуда: Курган
Посмотрела первый фильм. Хорошее кино! Впечатление осталось такое: реальность существует. Реальна забота о товарищах, дружба, цель в жизни (она же- предназначение).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 777
Откуда: Одесса
Эльмира писал(а):
По-моему, он и сам периодически выпадает из реала.

Мне кажется, что это немного другое. Про такое выпадение говорят что человек "завтыкал", ну или завис, то есть никакой концентрации внимания: ни на окружающем, ни на себе, это просто отдых получается. А при медитации нужно усилие воли, чтобы при этом бездумье наблюдать за собой, за тем как ты себя ощущаешь. Отключаться нельзя, а в первом случае человек как бы засыпает, только с открытыми глазами )) Я когда так зависаю, могу смотреть куда угодно, но при этом ничего конкретного не вижу, это как бы смотришь на все и ни на что: бывает засмотрюсь в направлении какого-то человека и он меня спрашивает: почему ты на меня так внимательно смотришь, а я говорю: не на тебя, а просто в твою сторону ))
Ну все-таки для меня есть разница между этими состояниями.
Цитата:
Мирослава, а зачем насиловать свой мозг бездумьем. Как один из способов сбросить накопленные им Матрицы?

Да, наверное. Я думаю, что это как уборка в голове, например избавиться от неосознанно воспринятых установок. И потом по-новому посмотреть на предмет, более остро.
Я когда говорила про две - три секунды, это было не само собой, я специально пытались так делать. И с закрытыми глазами. Концентрировать внимание на каком-то внешнем предмете я ещё не пробовала и мне кажется, что это сложнее, хотя бы потому что глаза устают, а у меня в последнее время зрение похудшело... :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 09:53 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4237
Откуда: Нижний Новгород
miroslava, VictoriaVV, CПАСИБО за ответы @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 660
miroslava писал(а):
Про такое выпадение говорят что человек "завтыкал", ну или завис, то есть никакой концентрации внимания: ни на окружающем, ни на себе, это просто отдых получается. А при медитации нужно усилие воли, чтобы при этом бездумье наблюдать за собой, за тем как ты себя ощущаешь.

Медитировать не пробовала. Даже не могу представить как это... А "отключки" часто случаются, когда очень устанешь. Самое интересное - во время "отключек" появляется "знание" о будущем. И тема этого "знания" связана с тем, что делается рядом с тобой в это время.
Вот ехала жутко уставшая в трамвае, тупо уткнувшись в окно. А в голове вдруг мысль - "Сейчас трамвай сойдёт с рельс". Секунд через пять - ТОЛЧОК, все попадали... Я потом специально подошла посмотреть - действительно ли с рельс сошёл или просто так остановился... Действительно - передняя пара колёс врезалась в мёрзлую землю. И с чего? Никто трамвай не толкал...
Иногда "знание" отодвинуто подальше в будущее. Но всегда сбывается! Дочки даже смеются и называют меня ведьмой. Поэтому я им теперь не всё говорю. Потому, что я - хорошая. а со словом "ведьма" это как-то не вяжется...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 17:13 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3571
Откуда: Ульяновск
Субъективная реальность – это накопленный чувственно-эмоциональный и социальный опыт и убеждения, в которые этот опыт укладывается. Наши убеждения и задают некоторое пространство (туннель) субъективной реальности. Это пространство хоть и под воздействием извне, но создано самим субъектом. Ощущается и осознается только данным конкретным субъектом. Изменить его сложно, но иногда такое случается.
Это происходит с Нео. В “Матрице” показан пример такой кардинальной замены одной реальности на другую. Полное отрицание предыдущей. Новая реальность в какой-то противофазе к предыдущей оказывается. Меняются местами: день – ночь, свет – тьма, добро – зло…
Не секрет, что на принятие этой противоположной реальности повлияли чувства любви и дружбы. В первой реальности Нео показаны только его деловые и служебные отношения. Видимо это все, других отношений нет И это уже делает ее не особо ценной в глазах субъекта. Когда же в его жизни появляется человек искренне в нем заинтересованный (Морфеус), он хоть и с трудом, но принимает новый мир. Любовь и забота Тринити довершают дело. Именно они, Морфеус и Тринити, а вовсе не Пифия убеждают Нео, что он избранный. Это тоже важно. Был незаметным клерком, удачливым хакером и вдруг Избранный. И Нео меняет одну субъективную реальность на другую. Теперь первая реальность его враг. С ней надо бороться или просто уходить в подземный город Зион.

По похожей схеме действуют сектанты. Для Нео явно первая реальность была холодной и безликой. Вторая наполнилась живыми чувствами. Все остальное оказалось неважным. Достаточно ли этой жажды живых человеческих чувств и чтобы кто-то уверил тебя в твоей исключительной значимости (как Нео в его избранничестве) для кардинальной смены субъективной реальности? Или для этого еще нужно что-то типа красной и синей таблеток?
В прошлой передаче про игровой жанр ужасов было сказано, что длительная игра может изменить отношение к реальности. Доверительное отношение может замениться параноидальным, везде станут видеться враги и заговоры. Тут тоже вопрос: достаточно ли только длительного и глубокого погружения в игру, чтобы отношение к реальности изменилось? Или она изначально уже должна человека не удовлетворять?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 647
Откуда: Курган
На столе возле компьютера во время эфира стоял грифон. Наверное, он пришёл из картины мастера оптических иллюзий Маурица Эшера:
Изображение
..Как узнать, грёзишь ты или бодрствуешь? Ущипни себя- если чувствуешь боль, значит, не спишь!
..Субъективная реальность возникает в результате преодоления (сопротивления) страдания. (Ещё, наверное в построении субъективной реальности важен выбор- буду ли я преодолевать боль, или буду вытеснять, или буду избегать.) Во время эфира я думала о 18 аркане Таро "Сумерки" (две колонны на рисунке, изображающем схему масонского посвящения). В комментарии Серебряных Нитей к аркану говорится, что надо научиться доверять своим страхам и сомнениям. Я никак не могу понять: что значит "доверять страху?" Хуже всего (страшнее всего) бывает, когда представляешь страшное, которое может произойти. Страшнее всего Нереальная Реальность. Когда что-то уже произошло- парадоксальным образом страх уменьшается.. Но, преодолеть недоверие, снова и снова рассматривая тревожащий сегмент реальности не получается. Ведь вижу и слышу я не совсем то, (или совсем не то) что независимо от меня живёт и существует.. потому что попеременно смотрю то "белым глазом", то "чёрным". Что такое этот свет, остренькие треугольники которого проникают в тёмную пелену недоверия и подозрительности (слепые глаза демона на картине Блейка)? Если лишь то, что выходит из "белого глаза", тогда будет только движение маятника: да-нет, истинно-ложно, иллюзорно- реально. Но если этот свет- жизненно-важная, насущная потребность, которая появляется у тьмы,- тогда всё иначе.. Светозарная мгла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.038s | 18 Queries | GZIP : On ]