Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 21 авг 2017, 04:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 18:43 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3571
Откуда: Ульяновск
Ндааа, … неожиданный поворот в обсуждениях.

Я согласна с Молли.
Не могу благодарить за негативный опыт, за боль, страдания, травмы (психические и моральные). Но благодарна всему тому и тем, кто и что помогает пережить негативную и травмирующую ситуацию. С этой стороны, со стороны усилий, помогающих пережить негативный опыт, и рассматриваю смысл подобных переживаний.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 660
Думала прекратить писать. Думала, думала... Не прекращается. Пошла в авторскую. Но там никого нет! Никакого тебе диалога... Сюда вернулась. Прочитала последний пост Селены.
Селена писал(а):
Не могу благодарить за негативный опыт, за боль, страдания, травмы (психические и моральные).

Раньше и я не могла благодарить. Но это было раньше. Тогда я отца просто ненавидела. И это было просто и понятно. Если б мне кто сказал, что буду потом бла-го-да-ри-ить... Да я б не поверила! Началось меняться отношение с того моего вопроса к нему об отличии копии от оригинала, когда он сказал:
- Ну, представь, что вместо тебя мне приведут другую девочку в точности на тебя похожую... И скажут: - "Вот она будет твоей дочкой. Не всё ли тебе равно? Она же точно такая же..."
И я впервые подумала, что "этот негодяй" всё-таки считает меня своей дочкой и даже не променял бы меня на "другую". И объясняет мне это так, как-будто и я это знаю... Он уверен, что и я считаю себя его дочкой. Странно это... Думала я, думала... Но не удалось выразить словами в чём же странность и, что я хочу понять. Так это и осталось непонятым.
Потом, когда читала Юрия Домбровского, опять показалось, всплывает та же тема. Его отношение к репрессиям было не совсем таким, как мною ожидалось... Он так разговаривал со своим следователем... Как будто видел в нём в первую очередь человека. А я-то смотрела только с позиции, что они враги...
Много лет спустя я услышала... (кажется, по радио) поднимался вопрос о роли Иуды в возникновении христианства. Жертва Христа (осознанная) и "жертва" Иуды (неосознанная). Очень не хотелось мне эту иудину "жертву" принимать. Иуда - предатель и всё. Но не было бы христианства, если б Иуда не взял на себя "роль предателя". И опять я думала, думала...
И вот уже из радиоэфиров "СН":
...Однажды Виктор Франкл на встрече с бывшими узниками концлагерей беседовал со священником. Священник говорил: "Я никогда не смогу стать прежним человеком, каким был до лагеря. Моя душа выжжена ненавистью и страданием. Я не могу радоваться. Я не могу верить людям. Я не могу любить. Каждую ночь я просыпаюсь с криком- мне снятся пережитые там ужасы." Виктор Франкл тихо ответил человеку: "Значит, Вы так никогда и не вышли из лагеря.."
И я спросила себя о теперешнем моём отношении к отцу. И с удивлением поняла, что не только простила (когда он умер), но даже благодарна за тот негативный опыт. Я его приняла. Опыт-то негативный, но дал для меня позитивные результаты. Я как-то перестала "ценить" свои страдания, как бы отдала их в обмен на благодарность. Не жалко тех страданий, полученный опыт важнее. И отец уже представлялся мне неосознанной жертвой.
Даже, несмотря на то, что он ещё и увеличил к тому времени эти мои страдания. Я случайно узнала, что он меня предал. Результатом этого предательства была потеря квартиры и моё выселение. Теперь у меня был комплект травм - и психические и моральные. Физических только не хватало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 03:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1705
Откуда: Москва
Елена Март, какой же ужас вы пережили.
Я считаю, что комфортная жизнь без травм, она к большей деградации ведет. Вспоминается фильм "Телохранитель" с Уитни Хьюстон, где отец главного героя рассказывает, что сын приходит к нему в детстве и выдвигает претензии: "Папа, почему ты меня никогда не лупил? Я играю с мальчишками в футбол и я боюсь боли" (не дословно). И вся жизнь это нахождение той боли, которую недодал отец. Я потом, когда читала "Домострой", где есть совет телесных наказаний детей, я не с таким уже возмущением это воспринимала.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 08:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4665
Это Я писал(а):
Елена Март, какой же ужас вы пережили.

Катя а в чём именно "ужас" в твоём понимании?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 09:52 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3571
Откуда: Ульяновск
Елена, конечно же это ваш субъективный опыт и вам виднее какими словами и понятиями означать и называть его. Мне остается просто принять его. Раз оно у вас так, то что ж, вам виднее.
Я только хочу сказать о слове “благодарность”. Оно очень значимо для меня (помнится, предлагала пару раз эту тему для передачи, но не случилось).

Благодарность, как чувство, для меня возникает там и за то, что объединяет.
Страдания не объединяют. Страдает человек один. И даже Бог страдал один. “Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?” Подлинно одинок человек именно в страданиях. Но вот сочувствие или любая помощь извне или изнутри прорывается к нему и вот здесь и возникает благодарность. Я не одна, рядом кто-то есть. И даже если мне больно, сейчас я хочу подарить другому благо, потому что боль уменьшилась.

Прощать за причинный негативный опыт надо, причем за любой. Иначе будешь продолжать жить в концлагере, в аду. Но прощение для меня это вовсе не благодарность. Прощение – это понимание человеческой слабости, низости и бессилия. Слаб человек, плечи его хрупки, не может иногда устоять перед низостью, подлостью и соблазном. И я слаба. И я не всегда смогу устоять. И я причиняю боль и страдания другим. И прошу прощения. И ожидаю его. Но мне самой было бы странно, если бы я за это еще и ожидала благодарности.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4665
Я абсолютно согласна с Селеной.
И если перенести страдания с одной личности на целый народ, и вспомнить Вторую мировую войну, со всеми страданиями которая она принесла людям. Разве могут люди быть благодарны? как угодно это назовите: опытом, самой жизнью.
Хоть один человек может быть за это благодарен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 772
Откуда: Уфа
Мария Контэ о благодарности страшной болезни - раку.
https://youtu.be/3RF3Vo382CA


Последний раз редактировалось Весна 18 фев 2017, 11:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 11:00 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 18707
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Я абсолютно согласна с Селеной.
И если перенести страдания с одной личности на целый народ, и вспомнить Вторую мировую войну, со всеми страданиями которая она принесла людям. Разве могут люди быть благодарны? как угодно это назовите: опытом, самой жизнью.
Хоть один человек может быть за это благодарен?

В такой постановке вопроса я полностью согласна с тобой, Молли.
Но думаю, что подобный перенос на народ неправомерен.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 11:33 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 18707
Откуда: Москва
Думаю, благодарность к негативным событиям в жизни появляется только тогда,
когда эти события явились толчком и причиной к переходу на более высокий уровень сознания/осознания,
понимания жизни и её уроков.

Вот, например, когда меня муж вёз на такси из больницы после операции на позвоночнике,
я совсем другими глазами смотрела на мир, на жизнь. Чему способствовала и последующая долговременная реабилитация.
Во-первых, я поняла, что можно и нужно радоваться обычной жизни, тому, что ты нормально не чувствуешь своего тела,
что нет этих ужасных болей от защемления нерва. Жизнь прекрасна сама по себе.
Во-вторых, я раз и навсегда поняла, что все прежние (и будущие) внутрисемейные разногласия (которые неизбежны),
стали для меня совершенной ерундой, не стоящей того, чтобы придавать им значие.
В результате я стала по иному относиться к жизни. И в общем-то благодарна обстоятельствам, хотя и почти невыносимым
на физическом уровне, потому что именно они позволилои мне многое осознать и увидеть по-другому.
Не знаю, когда бы я в другом случае смогла бы так измениться. И смогла бы вообще.
Тогда я размышляла о том, те или иные "напасти" даются человеку, чтобы показать, что он отклонился от верного пути.
И дать ему возможность вернуться на нужную дорогу.
Отчасти возможно это мнение является некой самозащитой, но оно приносит свои полезные плоды в виде изменения взглядов на себя и окружающих.
Судьба миловала меня от предательства близких людей. А Елене досталось сполна.
Я не знаю, смогла ли бы я так стойко все перенести как Елена и приобрести такой позитивный настрой.
Её сила духа достойна восхищения.

П.С.
На сайте появилась какая-то реклама, привязанная к обычным словам в постах. %)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4665
Бегущая по волнам писал(а):
Но думаю, что подобный перенос на народ неправомерен.

а что значит-неправомерен?
в обоих случаях речь идёт о страдании.
в первом: домашнее насилие, тирания. (я сейчас не о конкретном случае, не будем больше о Елене)
во втором: всё тоже насилие, только в другом масштабе.

не зря я думаю психолог привёл такое сравнение. статью я уже приводила:
Цитата:
Мой опыт работы с детьми больных алкоголизмом заставляет меня согласиться с мнением Cermak T.L.[5], который сравнил психологические травмы детей в этих семьях с травматическим опытом ветеранов войны, известным под названием посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР). Этот синдром возникает у ветеранов войны, когда они начинают приспосабливаться к мирной жизни после войны. Дети больных алкоголизмом переносят стресс, сравнимый с потерей близкого человека.

Read more: http://www.realisti.ru/main/vred_piva/a ... z4Z1eaFMPM


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 660
Бегущая по волнам писал(а):
Но думаю, что подобный перенос на народ неправомерен.

Тоже думаю, что неправомерен. И по одной простой причине (как говорит Док)...))) Народ не обладает коллективным сознательным, а только коллективным бессознательным.
Селена писал(а):
Я только хочу сказать о слове “благодарность”. Оно очень значимо для меня (помнится, предлагала пару раз эту тему для передачи, но не случилось).

И мне была бы нужно обсуждение этой темы с Доком и форумчанами. Собственно, сейчас мы эти и занимаемся.
Весна, спасибо за ролик! После него я поняла ещё и вот это - оказывается, я была благодарна отцу уже тогда, в детстве, но не осознавала этого. Тогда это была частичная благодарность - только за позитивное. Но, видно, подсознательно хотелось ЦЕЛЬНОЙ благодарности. Долго не могла себя до этого "допустить". Удерживало желание делить свой опыт на плохой и хороший. Не хотела понять, что ВЕСЬ опыт хорош, если суметь его принять.
Селена писал(а):
Благодарность, как чувство, для меня возникает там и за то, что объединяет.
Страдания не объединяют. Страдает человек один.

Возникающее чувство благодарности и означает, что человек объединился сам с собой, стал ЦЕЛЫМ. И уже не разъединяет свой опыт.
Вероятно, любое заболевание - это нарушение этого чувства целостности.
И от рака люди не вылечиваются, а исцеляются. Делают сами себя целыми в своём сознании.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 660
Юля (Квагга) писала про опыт Шаламова.
Я думаю, что опыт концлагеря Солженицын и Шаламов приняли по-разному. Вероятно, Шаламов его понял, но так и не принял. Остался в оппозиции к этому опыту, то есть к части своей жизни. Такое неприятие делает человека ущербным, что и сказывается на здоровье. А вот Солженицину удалось победить рак. Очень показательны эти два примера.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4665
а можно вопрос Елена?
а бабушке доставалось от пьяного отца?
всё так выломанные замки и окна здерживали как я понимаю, от его агрессивного настроя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 12:20 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3571
Откуда: Ульяновск
И снова о благодарности…
Благодарна ли я своей болезни, которая повернула мою жизнь на 180º и заставила практически все передумывать и переделывать. Нет, не благодарна. Я ее приняла как факт и часть моей жизни. Я не могу ее убрать, как рубец после раны. Моя сегодняшняя жизнь – прямое ее следствие.
Благодарна я всему тому, что это следствие сделало более полным, осмысленным и красивым.
Видимо просто благодарностью я называю совсем другое чувство.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 12:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 18707
Откуда: Москва
Думаю, в моём случае благодарность судьбе объясняется и тем, что всё закончилось более или менее благополучно.
Были наложены ограничения на существенные физические нагрузки - на занятия лыжами, коньками, бегом,
игре в теннис и пр. и пр. Что было очень жалко, но пришлось смириться.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.037s | 18 Queries | GZIP : On ]