Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 17 авг 2017, 22:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4665
Цитата:
В природе растворяешься, это почти то же самое "единение" душ, о котором я говорила.

Насчёт взял-верни... Это просто такое состояние взаимной общности. Это как-то само собой, неощутимо.

Бегущая по волнам, и что потом с этим единением делать?))
если всё это на какие-то моменты?
Цитата:
Так могу охарактеризовать, поскольку у меня бывали такие моменты.

природа не нуждается во взаимности чувств, так что, ты вышел из этого состояния без синхронности, а с человеком так не получится. всё равно кто-то выйдет из этого состояния "полного понимания" раньше, а кто-то позже))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 647
Откуда: Курган
Мне кажется, что болезненное одиночество образуется, если целью ставишь единение душ, переживание полного взаимопонимания, взаимную общность и тд и тп.. Одиночество для меня тем страшно, что в одиночку не решить ни одной задачи. Даже найти и сформулировать задачу в одиночестве не получится. Если нет возникает сопротивления ввиде непонимания, отчуждения- не сформулируются ни цели, ни задачи. Я имею ввиду, конечно, какие-то "третьи" цели и задачи, кроме поисков родственных душ. Поэтому, так понравилась в своё время картинка:
Бегущая по волнам писал(а):
Изображение

:-)

Малышня, что, взаимопонимания друг друга ищет? Ни в коем случае! А какое потрясающее образовалось единение!
Почему так одиноки люди в современном мире? Потому что много свободы самоопределения. Раньше в обществе была более жёсткая иерархия, более чёткие границы между социальными группами: родился ты в семье рабочего- всю жизнь вокруг тебя свои, рабочие люди, со своими традициями и укладом. Не одиноко. Родился купцом- тоже самое.. Конечно, обязательно появлялись уроды в семье- им было трудно, они вырывались из своей среды, строили свою, отличную от реальности группы, реальность. Но сопротивление среды было такое сильное, что преодолевали его только по-настоящему иные, инаковые. Им, действительно, было что сказать людям. А сейчас у нас каждый- индивидуальность.. Потому что сопротивление несильное.


Последний раз редактировалось Квагга 30 янв 2017, 11:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2014, 21:24
Сообщения: 65
Откуда: Москва
Цитата:
Также были долгие поиски близости в красоте природы, и попытка в этом выйти за свои границы. Но природа обычно не отвечает.

Molli писал(а):
так вот наверное это-то и прекрасно, что вчувствование в природу происходит как бы за пределами своей границы. во всяком случае мне это состояние нравится. я вообще не люблю концентрировать на себе такое внимание-понимание ...

Molli писал(а):
мне проще в этом смысле с природой)) возможно я не люблю быть должной.

Да, само по себе, выходы на природу, пребывания в ней - они избавляют от одиночества. Было такое что я ходил по-снимать в обычное поле за домом и это избавляло от одиночества. И приходил всегда радостный, потому что лес, земля, трава, поле открываются человеку если он пришел от одиночества. То есть излечивался. В природе нет фальши, поэтому можно у ней учиться честности, смирению ("деревья растут не ропщут"), любви к ближнему и другим качествам.
И в этом мы выходим за свои границы и "растворяемся" в природе как у Бегущей по волнам)
Но есть и другой аспект отношения человека и природы. Если она так расточительно дарит красоту и я вижу и понимаю эту красоту, и при этом, мне не с кем поделиться пережитой радостью от созерцания, вот тогда становится одиноко, назвал это как-то "дичайшее одиночество".
Вот значит, как вариант, чтоб не быть одиноким надо красоту окружающего мира переживать совместно)
И желательно конкретно на местности)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4665
Alexandr S писал(а):
Вот значит, как вариант, чтоб не быть одиноким надо красоту окружающего мира переживать совместно)
И желательно конкретно на местности)

может я ненормальная, но мне всё же больше нравится переживать красоту одной)
поэтому,даже если я иду в музей, на выставку-не одна, я всё равно "убегаю" в другие залы, мне нужно быть один на один с произведением искусства, так же и с природой))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2014, 21:24
Сообщения: 65
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Alexandr S писал(а):
Вот значит, как вариант, чтоб не быть одиноким надо красоту окружающего мира переживать совместно)
И желательно конкретно на местности)

может я ненормальная, но мне всё же больше нравится переживать красоту одной)
поэтому,даже если я иду в музей, на выставку-не одна, я всё равно "убегаю" в другие залы, мне нужно быть один на один с произведением искусства, так же и с природой))


Вы наверно говорите о необходимости уединиться, о необходимости побыть наедине с собой, чтобы услышать себя и ощутить отклик от произведения, пережить красоту. Вас вероятно окружают люди которые раздирают вас на части своим вниманием (это шутка если что, я не знаю) и вам просто необходимо уединяться.
Каждому необходимо время уединения, но это не одиночество. И вы правы - в переживании красоты лучше быть наедине.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 21:01 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 18707
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Бегущая по волнам, и что потом с этим единением делать?)) если всё это на какие-то моменты?

Да ничего не делать,оно просто есть. Уходишь, приходишь, общаешься - оно просто есть, как фон, уверенность, спокойствие.
Ну не знаю, что сказать. Оно просто есть и даёт энергию, радость жизни.



Molli писал(а):
природа не нуждается во взаимности чувств, так что, ты вышел из этого состояния без синхронности, а с человеком так не получится. всё равно кто-то выйдет из этого состояния "полного понимания" раньше, а кто-то позже))

Одна я созерцаю (интересно .. здесь тоже со-зерцаю...) природу- это покой, красота, но у меня более грустно что ли, когда я одна.
Вот даже с кошкой, с которой взаимность - это уже намного сильнее. Я как-то тут уже писала, как наблюдала закат в саду сидя на полу террасы (как на ступеньке), а рядом была моя кошка. Каждый был сам по себе, но вместе. Взаимно.

Вдвоём, конечно, нет такой концентрации, но есть другое - большее.
Молли, просто я давно поняла, что я "человек-двойка". Когда я одна - я более скована. :ne_vi_del:
Я знаю, что есть другой тип людей. Я это понимаю.
Юля Квагга писала, как она гуляет с собаками, наверное эти ощущения близости, как и у меня были со своей кошкой - мы понимали друг друга.

Вот я тут смешала в кучу - "кони, люди"))) :-) . Ладно.. трудно описать.
Результатом моих усилий стали подгоревшие котлеты))).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4665
особенно ценно, что мы важнее котлет) @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 21:39 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 18707
Откуда: Москва
Molli писал(а):
особенно ценно, что мы важнее котлет) @->--

:-) :-*

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 06:16
Сообщения: 399
Откуда: Москва
Нет способа не быть одному. Ты можешь дурачить себя, но не можешь добиться успеха. И мы дурачим себя каждым возможным способом - в отношениях, в амбициях, в том, чтобы стать знаменитыми, в том или другом. Мы пытаемся убедить себя, что мы не одни, что нам не грустно. Но рано или поздно твоя маска изнашивается - она фальшива, она не может оставаться навсегда - тогда тебе приходится надеть другую маску. В одной маленькой жизни, сколько масок ты носишь? И сколько уже растаяло, изменилось? Но ты продолжаешь следовать старой привычке.

Если ты хочешь быть подлинной индивидуальностью, используй грусть; не беги от нее. Это великое благословение. Сиди в молчании вместе с ней, радуйся ей. Нет ничего плохого в том, чтобы быть грустным. И чем более ты знакомишься с нею и ее тонкими нюансами... ты будешь удивлен - это великое расслабление, великий покой, и ты выходишь из него обновленным, освеженным, более молодым, живым. И однажды испытав этот вкус, ты будешь искать снова и снова этих красивых мгновений грусти. Ты будешь их ждать, ты будешь их приветствовать, и они будут открывать в твоем одиночестве новые двери...

Ты родился один, один ты умрешь. Между двумя этими одиночествами ты можешь обманывать себя тем, что не один, что у тебя есть жена, муж, дети, деньги, власть. Но между этими двумя одиночествами ты один. Все нужно лишь для того, чтобы удерживать себя занятым тем или другим, чтобы ты этого не осознавал.
/ОШО/




Цитата:
Одиночество не есть явление однородное и однокачественное. Существуют разные формы и ступени одиночества. Примечательно, что спор, борьба и даже ненависть есть социальное явление, часто преодолевающее и ослабляющее одиночество. Но после этого одиночество делается еще сильнее. Одиночество переживается так же, как непонятость, как неверная отраженность в другом. "Я" имеет глубокую потребность быть верно отраженным в другом, получить подтверждение и утверждение своего "я" в другом, жаждет быть услышанным и увиденным. Нарциссизм есть более глубокое явление, чем думают, он связан с существом "я". "Я" смотрит в зеркало и хочет увидеть свое отражение в воде, чтобы подтвердить свое существование в другом. В действительности "я" хочет отразиться не в зеркале, не в воде, а в другом "я", в "ты", в общении. "Я" жаждет, чтобы какое-либо другое "я" в мире, какой-либо друг (не объект) окончательно его признал, утвердил, увидел его в красоте, услыхал, отразил. В этом глубокий смысл любви. Нарциссизм есть неудача любви, отражение в объекте, при котором субъект остается в самом себе, не выходит из самого себя. Поразительно, что объект и есть то, что оставляет субъекта в самом себе, не выводит его в другого.


:co_ol:

_________________
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3695
Откуда: Мурманск
Болезненное одиночество ? Оно , очевидно, имеет место быть после того, как ты был все-таки разделен и сам разделял. А потом... ты снова "бесповоротно одинок". Но важно пережить паузу.
Содержательный человек найдет то, что может его занять , утешить , придать смысл. Это аксиома.

Болезненное самолюбие никогда не будет вознаграждено. Только властью.

На собственном опыте ? Впервые ощутила себя ОДНОЙ в целом ГОРОДЕ (не в мире) в 27 лет. Город был Питер. Испугалась . Помчалась к родным, под крыло.
Нет. На исповедь не тянет. На проповедь тоже.
Как всегда интересно, что скажет АГД ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 647
Откуда: Курган
Бегущая по волнам писал(а):
Юля Квагга писала, как она гуляет с собаками, наверное эти ощущения близости, как и у меня были со своей кошкой - мы понимали друг друга.

Это ощущение, что близость УЖЕ не нужна.. Никакая другая, кроме той, что есть. Разумно рассуждая- ну какая может быть близость с кошкой или собакой, тем более- с природой, с небом, с Солнцем? Какое такое взаимопонимание? У них и второй сигнальной-то нет! Но.. Это драгоценные миги успокоения, насыщения в вечной погоне за взаимностью. Их можно использовать дальше, в общении с людьми- барьеры между которыми, между двумя мыслящими индивидуальностями- непреодолимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2014, 14:04
Сообщения: 96
Откуда: Санкт-Петербург
Бегущая по волнам:
"Мне всегда хотелось (не хватало) ПОЛНОГО взаимопонимания-взаимопроникновения, единения с другой душой.
Но даже, если найти такую душу теоретически возможно, в в нашей жизни, вероятно, этого не достичь,
также как невозможно найти иголку в стоге сена.

Интересно, что никто из форумчан не отметил ТАКОЕ одиночество, не откликнулся на мой прежний пост о нём.
Значит и потребности избежать именно его у многих нет."

Такая потребность была и есть, только с возрастом начинаешь понимать невозможность осуществления ёё, по одной простой причине: "Что даёт такое "ПОЛНОе взаимопонимание-взаимопроникновение, единение с другой душой."? Умножение себя любимого, удвоение своей души? Напоминает самолюбование и действительно нарциссизм, посему, если рассматривать такой поиск, как ошибочный, то смещается акцент с поиска растворения и полного родства в другом, на развитие и поиск "отдающего" в себе! Если человек осознаёт своё предназначение, то слава и признание его уникальности уже не имеют значение, а значит человек не одинок сам в себе, делая то, что ДОЛЖНО!
Но и это всё умствование.
Если есть вера, то одиночество невозможно, т.к. "дитя" бога -человек, всегда чувствует присутствие "отца" Если нет веры, то это тоже вера, вера в силы и возможности человека до тех пор, пока не появится осознание своей ничтожности в бесконечности и возвращение к "отцу"))) блудного сына.
В разные периоды жизни одиночество понимается по своему и с возрастанием и падениями, я всё больше отдалялась от желания с кем-то слиться душами, и даже напротив-нахожу в инаковости мыслей и чувств большее чувство единения, как бы парадоксально это не было! Я как бы вырываюсь за рамки своего собственного мирка и становлюсь богаче, так как "другой" на самом деле оказывается и не другой, ведь пытаясь понять его мысли, чувства и поступки, я и в себе в какие-то моменты нахожу отклик, а иначе как понять его? Значит во мне есть и то, что в нём, значит одиночество мнимо?
Я так сейчас понимаю одиночество- мнимое чувство-иллюзия!
Мы все одиноки в своих ощущениях, восприятиях (правда, когда находим отклик в другом на такие же ощущения и чувства-в произведениях искусства, беседах, то испытываем чувство понимания, родства, минутного слияния), но это не помогает справится с глубинным чувством одиночества, потому, что не понимаем, что одиночество-это иллюзия мозга, которая заставляет на самом деле нас страдать даже тогда, когда у нас есть всё на материальном уровне, это чувство и поиск отклика на него, делают нас людьми, если хотите. Настоящее одиночество-это невозможность давать другим то, чем готов делиться! Или не знаешь, что у тебя есть то, чем ты можешь поделиться! Или пока в поиске того, чем сможешь поделиться! Когда ты знаешь, что хочешь, то одиночество конечно посещает тебя, как любая иллюзия, ведь ты человек, но как и любая иллюзия-она растворяется по доводами твоего осознанного Я.

_________________
Солнечное затмение.
Необычное утро,
Где же ты, где же?
Вместе с солнцем исчезнуть,
Чтобы снова воскреснуть
В ослепительно белом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4665
Самый одинокий человек на Земле
http://factinteres.ru/vjacheslav-korotk ... na-planete


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 18:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 18707
Откуда: Москва
ЭШК писал(а):
"Что даёт такое "ПОЛНОе взаимопонимание-взаимопроникновение, единение с другой душой."? Умножение себя любимого, удвоение своей души? Напоминает самолюбование и действительно нарциссизм, посему, если рассматривать такой поиск, как ошибочный, то смещается акцент с поиска растворения и полного родства в другом, на развитие и поиск "отдающего" в себе!

ЭШК, это вы на свой лад рассматриваете вопрос.
На самом деле нет никакого нарциссизма, всё взаимно. Но объяснить невозможно, как и то, что можно растворяться и сливаться с природой, или чувствовать единение с кошкой.
И ничего не надо развивать "отдающего" в себе. Потому что всё само собой есть без всякого специального развития. :-):

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3695
Откуда: Мурманск
Человечность — это способность участвовать в судьбе других людей.
Иммануил Кант

Разные бывают этапы ,не говоря уже о настроениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.042s | 18 Queries | GZIP : On ]