Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 28 мар 2024, 21:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Депрессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
Ал_на писал(а):
"если вы реально заняты делами, то у вас не может быть бессонницы"
Вопрос в различии понимания занятости делами. Речь может идти о полной погружённости в интересное дело или о тяжёлой физической работе, если ещё и на свежем воздухе, то будете едва коснувшись головой подушки проваливаться в сон. Уснуть же не даёт мыслемешалка, запущенная тревожностью.

а куда денется тревожность, даже при полной загруженности?
истощённая нервная система сама по себе не восстановится, даже если вагоны разгружать на свежем воздухе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Депрессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 10:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Тревожность и депрессия это разные состояния, и у них разные причины. ИМХО

Тревожность - это неосознанное опасение того, что не сможешь предусмотреть что-то и как результат не сможешь проконтролировать ситуацию, изменить ход событий в лучшую сторону. И это в ситуации, когда отсутствуют явные угрозы, т.е. сознание не видит проявленных угроз.
Или же при явной угрозе существует неопределённость исхода, зависящая от действий "правильных" или "неправильных" субъекта. И невозможности понять, выбрать - что поможет, а что навредит. Ситуация при этом - более или менее длительная. Т.к. при моментальной угрозе человек действует не раздумывая (или вообще не действует).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Депрессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Molli писал(а):
Ал_на писал(а):
"если вы реально заняты делами, то у вас не может быть бессонницы"
Вопрос в различии понимания занятости делами. Речь может идти о полной погружённости в интересное дело или о тяжёлой физической работе, если ещё и на свежем воздухе, то будете едва коснувшись головой подушки проваливаться в сон. Уснуть же не даёт мыслемешалка, запущенная тревожностью.

а куда денется тревожность, даже при полной загруженности?
истощённая нервная система сама по себе не восстановится, даже если вагоны разгружать на свежем воздухе.

в этом случае курпатов в не высказанном внутреннем диалоге предполагает метод абсрагирования от тревожности путём представления себя-железной машиной-а какие могут быть эмоции у машины?-никаких-значит человек-машина работает до тех пор пока-не кончится заряд батареек-он спит-встаёт ,и опять работает,и так изо дня в день на протяжении всей жизни-далее организм изнашивается и человек-машина умирает,да забыл он до того как умереть должен через секас произвести ребёнка-машину. :-)

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Депрессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Подходящее слово выбрано для определения этого тягостного состояния – «депрессия», то есть, так или иначе, но связанное с давлением.
Понятно, что давление не ощущается, если скомпенсировано снаружи и изнутри.
Кто-то ощущает, что внешнее давление превышает его внутренние силы и делает вывод, что его подавляют.
Кто-то наоборот – считает, что это он должен (если может) давить на мир, чтобы он под него прогнулся.
Первый заболевает депрессией, второй деградирует.
Казалось бы, надо выбрать середину – давить на мир только в меру его давления на тебя. Большинство так и делает. Но гарантий нет. Гарантию даёт только Бог. А, что делать светскому человеку?
Что, например, делала я? Я же тоже до-о-олгое время была человеком светским…
О… пропустила время завтрака… извиняйте…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Депрессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
ТРЕВОЖНАЯ ДЕПРЕССИЯ: КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ НАВЯЗЧИВОЙ МЫСЛИ О ГРОЗЯЩЕМ НЕСЧАСТЬЕ?
Тревожная депрессия – распространенный вид психогенных аффективных синдромов. При данном эмоциональном расстройстве интенсивность проявляемых симптомов связана с реально существующей неблагоприятной ситуацией в жизни больного. Фундаментом тревожной депрессии выступают патологические реакции ожидания.



тревожный человек

Очень часто такие переживания связаны с предвкушением ухудшения социального статуса или материального положения. Больные, ощущая свою провинность, могут чувствовать угрозу своему служебному положению. В случае если имели место противоправные действия, тревожная депрессия может развиться, как реакция ожидания следственных или судебных действий. Данное расстройство может возникнуть у тех людей, которые испытывают угрызения совести от того, что они кого-то обидели, предали либо кому-то изменили. Они размышляют о надвигающейся катастрофе в случае, если их обман будет раскрыт, или их измена станет известна партнеру.



Причины тревожной депрессии
Данное аффективное расстройство обусловлено сочетанием нескольких факторов:

наличием специфических личностных особенностей, предрасполагающих к возникновению патологических реакций тревоги;
чрезмерно интенсивным и длительным воздействием стрессовых факторов на психику человека;
наделением особой важностью некоторых жизненных обстоятельств;
склонностью к фиксации внимания на психотравмирующих факторах;
психологической безграмотностью и неумением конструктивным путем решать задачи.
Практически все больные указывают на существующие конфликты в личных отношениях или на профессиональном поприще. Многие люди, страдающие этим расстройством, указывают, что не могут удовлетворить свои потребности, при этом они не видят способов для их удовлетворения в будущем. Большинство, оказавшихся в плену депрессии – трудолюбивые, дисциплинированные, ответственные работники. Они склонны к тщательному планированию своих действий и привыкли все выполнять согласно существующему плану. Очень часто больные тревожной депрессией трудятся в интенсивном графике. В их жизни нет места для полноценного отдыха и расслабления.

Еще одна черта, присущая многим субъектам, страдающим этим аффективным расстройством – явная недооценка существующих у них способностей. Они не считают, что способны достичь каких-то значимых результатов. Они преуменьшают собственные таланты и полагают, что не достойны уважения. Очень часто в подсознании таких людей заложены идеи о собственной виновности и никчемности. Они корят себя за малейшие промахи и очень страдают из-за допущенных в жизни ошибок. Больные тревожной депрессией не прощают собственных слабостей и мучительно переживают, если ими были допущены правонарушения.

У многих обнаруживается особая способность к сопереживанию. Это очень заботливые и внимательные люди. Они принимают близко к сердцу все события, которые происходят в жизни их детей, родителей, супругов. Со стороны может казаться, что такие люди живут не своей судьбой, а проживают чужую жизнь. Они всегда готовы прийти на помощь, даже если им потребуется пожертвовать своим временем, здоровьем, ресурсами. Многие из таких персон вовсе не способны отказывать, они часто действуют в ущерб своих интересов. Они принимают желание других людей за собственные потребности. В результате такое игнорирование нужд собственной личности приводит к возникновению глубокого внутреннего конфликта.

Тревожная депрессия: симптомы
Основной симптом тревожной депрессии – предвкушение грозящей катастрофы. Больные целиком поглощены мыслями о неминуемом несчастье. Тревога одолевает человека постоянно, вызывая чувство невыносимого внутреннего напряжения и дискомфорта.

Типичные симптомы тревожной депрессии – появление у человека пугливости, боязливости, неопределенного беспокойства. Пациенты пребывают в угнетенном подавленном состоянии. Они указывают, что ощущают, «что в их ближайшем будущем должно произойти что-то трагическое и непоправимое». Больные описывают, что ощущают, как над ними «зависла неминуемая беда». Они уверены, что в будущем их не ждет ничего хорошего. Свою перспективу они описывают в мрачных тонах.



Тревога человека может быть ориентирована на явления, ожидаемые в будущем. Например, могут не оставлять мысли о предстоящем замужестве или разводе. Также переживания могут быть ориентированы и в прошлое человека. Больной сомневается в правильности сделанного выбора и считает, что его решение было неверным. Он начинает себя обвинять и укорять. Или же его тревога может быть беспредметная, размытая, глобальная. Его тягостные переживания приводят к тому, что он часто беспричинно плачет. При этом он не может конкретно ответить на вопрос, что его беспокоит.

Окружающим бросается в глаза изменения, произошедшие с больным депрессией. Такой субъект становится настороженным и чрезмерно подозрительным. Очень часто тревожные опасения сопровождаются симптомами двигательного беспокойства. Люди испытывают колоссальное напряжение. Они не находят себе места. Больные не могут сохранять одно положение тела: они не могут ни стоять, ни сидеть, ни лежать. Часто они выполняют хаотичные бессмысленные действия. Такие субъекты могут бегать из угла в угол по комнате. Или же они начинают бесцельно ходить по улицам, уходя на далекие расстояния от дома. Однако, где бы они не находились, они не ощущают покоя.

Еще один симптом тревожной депрессии – речевое возбуждение. Больные бесконечно стонут и причитают. Они могут многократно повторять одни и те же слова или фразы. Их повествование лишено всякой логики.

Классические симптомы тревожной депрессии проявляются и на физиологическом уровне. Больной жалуется на изнуряющую внутреннюю дрожь, приливы жара и озноб. Он указывает на ускорение сердечного ритма. Наблюдается чрезмерно обильная потливость.

Традиционный симптом тревожной депрессии – появление проблем со сном. Больной испытывает трудности с засыпанием. Он спит поверхностным прерывистым сном. Утром он чувствует себя разбитым и обессиленным.

Персона, страдающая депрессией, указывает на одолевающую слабость, потерю энергии. Человек быстро утомляется от привычной деятельности. Его активность и работоспособность существенно снижена. У больного возникают трудности с концентрацией внимания. Любое задание он выполняет суетливо и некачественно.

Тревожная депрессия часто сопровождается приступами панических атак. К расстройству часто присоединяются разнообразные вариации агорафобии. Больной может панически боятся открытых пространств или испытывать страх перед замкнутыми помещениями. Его может страшить поездка в общественном транспорте. Субъекта может одолевать паническая боязнь оставаться одному. Либо же больной будет всячески избегать пребывания в местах большого скопления людей. В широком смысле боязнь людей называют антропофобия.

Тревожная депрессия: лечение
Тревожная депрессия часто носит хронический характер, при этом по мере отягощения расстройства симптомы становятся более массивными и выразительными. Существующая у человека тревога «вперед» часто подталкивает к размышлениям о бессмысленности бытия, что в итоге грозит появлением суицидального поведения. Именно поэтому для преодоления патологии и предотвращения трагических последствий необходимо приступить к лечению при первых признаках заболевания.

Лечение тревожной депрессии – длительный и трудоемкий процесс, успех которого зависит от грамотно проведенной терапии и соблюдения строгой последовательности лечебных мероприятий. Базовый принцип лечения тревожной депрессии – прием антидепрессантов класса СИОЗС на протяжении шести месяцев. В начале лечения больному могут быть назначены бензодиазепиновые транквилизаторы. Лечение бензодиазепинами проводится продолжительностью, не превышающей две недели, поскольку более длительный прием этих препаратов может обернуться развитием лекарственной зависимости.



На фоне медикаментозной терапии прибегают к психотерапевтическому воздействию. Поскольку причинами данного расстройства выступают в большинстве случаев психологические факторы и социальные аспекты, для избавления от навязчивой тревоги необходимо установить первоисточник страданий. После обнаружения истинного провокатора расстройства проводится работа по ликвидации психотравмирующего фактора. Если обстоятельства не позволяют полностью исключить из жизни больного вредоносные составляющие, психотерапевт помогает пациенту изменить свое отношение к данным обстоятельствам. Уменьшение значимости психотравмирующего фактора, иной взгляд на существующий жизненный уклад уменьшают нервное напряжение человека.

Во время психотерапевтических сессий участник получает подлинную информацию о механизмах возникновения тревоги и узнает истинное предназначение естественной эмоции человека – страха. Врач доносит до сведения клиента мысль о том, что, несмотря на неприятные и болезненные вегетативные симптомы, сопутствующие тревожной депрессии, они не несут смертельной угрозы для жизни человека. Осознание того, что тревога и сопутствующие ей вегетативные проявления не представляют смертельной опасности, формирует у человека более лояльное отношение к собственному самочувствию.
В процессе психотерапевтических сеансов пациент знакомится с методами релаксации и снятия нервного напряжения. Владение такими техниками дает возможность не допускать вегетативного криза и позволяет управлять своим психоэмоциональным состоянием. Уравновешенное психоэмоциональное состояние способствует образованию адекватной оценки человеком его прошлого и настоящего.
Еще одна задача психотерапевтического лечения –мотивация клиента на раскрытие и принятие подлинного Я. Врач помогает пациенту как бы со стороны взглянуть на особенности своей личности. Человек открывает новые грани своей натуры, принимает имеющиеся достоинства, признает наличие мешающих и деструктивных элементов в мышлении.
Особое значение для полного устранения тревожной депрессии имеет формирование новых функциональных элементов в мировоззрении личности. Понимание своих истинных целей, потребностей, желаний стимулирует субъекта на строительство счастливого будущего. Психотерапевтическое лечение дает возможность человеку правильно воспринять ситуацию, в которой он оказался. Психотерапия устраняет вредоносные установки, убирает из мышления факторы, препятствующие росту и развитию личности.
Однако психотерапевтическое лечение приносит желаемые плоды лишь в том случае, когда пациент имеет истинное желание на преобразование своей жизни, готов прикладывать усилия для выздоровления и соблюдает все врачебные рекомендации. В ситуациях, когда мышление человека целиком охвачено тревогой, его волевая сфера угнетена, целесообразно проведение лечения с использованием гипнотических техник. Современные методы гипноза не предполагают оказания морального насилия: преобразование внутреннего мира человека происходит комфортно и безболезненно. При этом больному не приходится тратить остатки психической энергии для устранения вредоносных обстоятельств. Эффект гипноза основан на прямом воздействии на область подсознания – пласт психики, где зафиксирована вся «жизненная программа» человека. Непосредственная замена установок на месте их пожизненного хранения естественным путем меняет образ мышления человека и стиль его поведения.

Следует отметить, что успех в лечении тревожной депрессии невозможен, если после всех врачебных манипуляций человек возвращается в среду, где он испытывает напряжение и дискомфорт. Именно поэтому родственники больного должны создать благоприятную обстановку, показав, что они готовы оказывать полное содействие и поддержку человеку, попавшему в плен хандры и тревоги. Отсутствие завышенных требований, злобных упреков и несправедливых претензий, демонстрация искренней уверенности в успешности своего заболевшего родича, в случае необходимости – посильная ненавязчивая помощь в решении проблем станут гарантами полного освобождения субъекта от депрессии. http://depressia.info/trevozhnaya-depressiya/
Свернуть

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Депрессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
Бегущая по волнам писал(а):
Тревожность и депрессия это разные состояния, и у них разные причины. ИМХО

Тревожность - это неосознанное опасение того, что не сможешь предусмотреть что-то и как результат не сможешь проконтролировать ситуацию, изменить ход событий в лучшую сторону. И это в ситуации, когда отсутствуют явные угрозы, т.е. сознание не видит проявленных угроз.
Или же при явной угрозе существует неопределённость исхода, зависящая от действий "правильных" или "неправильных" субъекта. И невозможности понять, выбрать - что поможет, а что навредит. Ситуация при этом - более или менее длительная. Т.к. при моментальной угрозе человек действует не раздумывая (или вообще не действует).


Бегущая по волнам, ну придётся тогда подробно. я говорила о депрессии, как о следствии. к примеру, привела тревожное состояние, о котором говорит Курпатов (которое можно вылечить по его мнению, полной загруженностью) , лично я по этому поводу выражаю большие сомнения.

з.ы. разве кто-то будет спорить, что депрессия может возникнуть на фоне постоянной тревожности?

да к депрессии ведёт очень много разных дорог и дорожек.

я в начале этой темы ещё таблицу оставляла.
https://serebniti.ru/forum/viewtopic.ph ... 23#p132872

з.ы.ы. а вообще, я не слушала Курпатова, очень-очень давно, чтобы иметь действительно о нём какое-то представление. просто мне не близок такой тип мужчин, поэтому, я его и не восприняла.

Лобковского одно время слушала на Серебряном дожде, вот он мне, как мужчина больше импонирует, ну и соответственно заинтересовывает)


Последний раз редактировалось Molli 16 июл 2019, 13:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Депрессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
Елена Март писал(а):
А, что делать светскому человеку?
Что, например, делала я? Я же тоже до-о-олгое время была человеком светским…
О… пропустила время завтрака… извиняйте…

интрига-с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Депрессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1200
Molli писал(а):
Ал_на писал(а):
"если вы реально заняты делами, то у вас не может быть бессонницы"
Вопрос в различии понимания занятости делами. Речь может идти о полной погружённости в интересное дело или о тяжёлой физической работе, если ещё и на свежем воздухе, то будете едва коснувшись головой подушки проваливаться в сон. Уснуть же не даёт мыслемешалка, запущенная тревожностью.

а куда денется тревожность, даже при полной загруженности?
истощённая нервная система сама по себе не восстановится, даже если вагоны разгружать на свежем воздухе.
Свернуть

Мне очень жаль, что даже вы, Molli, невнимательно прочитали/прослушали полная погружённость в интересное дело и полная загруженность - две большие разницы))) это нужно пояснять?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Депрессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
Ал_на писал(а):
Мне очень жаль, что даже вы, Molli, невнимательно прочитали/прослушали полная погружённость в интересное дело и полная загруженность - две большие разницы))) это нужно пояснять?


да! поясните пожалуйста, Алёна, ибо бессонница мой старый больной вопрос)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Депрессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1200
Molli писал(а):
тревожное состояние, о котором говорит Курпатов (которое можно вылечить по его мнению, полной загруженностью)

Разве он где-то это говорил??
Еще раз прослушала всю лекцию. Ну нет там такого утверждения))
Он говорит о причинах тревожности и о том, что никакой врач не может вас от неё избавить, и о том, как с этим можно жить - жить хорошо, качественно)


Последний раз редактировалось Ал_на 16 июл 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Депрессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
да. в лекции которую я оставляла на предыдущих страницах этой темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Депрессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1200
Molli писал(а):
Ал_на писал(а):
Мне очень жаль, что даже вы, Molli, невнимательно прочитали/прослушали полная погружённость в интересное дело и полная загруженность - две большие разницы))) это нужно пояснять?


да! поясните пожалуйста, Алёна, ибо бессонница мой старый больной вопрос)

Если вопрос старый, то надо разбираться серьёзно. Есть на моей странице ВК подборка видео. Андрей Гострый рассказывает врачам о питании, как оно влияет на здоровье, в том числе на сон. Правда, слушать непросто даже мне (тема интересует давно). Если в двух словах - большая доля вины лежит на чрезмерном употреблении углеводов, причём легкоусваиваемых. Инсулин и кортизол препятствуют выработке гормона сна. Рассказывает очень интересно.
https://vk.com/wall80092165_2119
Если зайти в другой стороны - в наших квартирах достаточно много источников электромагнитного излучения, про негативное влияние которых реклама умалчивает. Отключайте Wi-F хотя бы на ночь, а лучше заменить его проводами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Депрессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1200
Molli писал(а):
Цитата:
тревожное состояние, о котором говорит Курпатов (которое можно вылечить по его мнению, полной загруженностью)



Еще раз прослушала всю лекцию. Ну нет там такого утверждения))
Он говорит о причинах тревожности и о том, что никакой врач не может вас от неё избавить, и о том, как с этим можно жить - жить хорошо, качественно)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Депрессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1200
Molli писал(а):
а куда денется тревожность, даже при полной загруженности?
истощённая нервная система сама по себе не восстановится, даже если вагоны разгружать на свежем воздухе.

Всё в том же ролике о её причинах - неадекватная картина мира. Нужен её пересмотр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Депрессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1200
О чём пишет Курпатов? о том, как приучить свой мозг ставить цели и сделать так, чтобы он не крутил одну и ту же жвачку, а работал на эти цели.

Есть разница?
1 - ты сам ставишь перед собой задачи, ищешь пути их решения, работаешь на свой интерес
или
2 - тупо выполняешь чужие предписания, безо всякого интереса, без огонька

Какими мыслями будет занята голова в первом и втором случае? Когда ты больше устанешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.096s | 18 Queries | GZIP : On ]