Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 29 мар 2024, 14:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Инфантильность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:16
Сообщения: 205
Откуда: Москва
I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I ―
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference*.

The Road Not Taken, 1916

Robert Lee Frost


Если бы современную эпоху можно было бы охарактеризовать одним словом, то, скорее всего, это слово было бы инфантилизм. Нет, конечно, инфантильность как свойство какой-то отдельной личности присутствовало всегда, но вот сейчас это свойство как-то распространилось на все реалии нашей действительности. Может быть, это интерактивная среда так отразила мечтания и чаяния современного человека, однако даже такая серьёзная организация как ВОЗ сегодня считает молодёжью людей до 44 лет. Как же затянулся у нас процесс взросления... Впрочем, о том, что человек станет мудрее с приходом этой возрастной границы говорить тоже как-то не приходится, ибо дело не в биологическом возрасте, а в зрелости внутренней. И о том, что её не хватает кричит очень много слов в русском языке. Посмотрите, сегодня обаятельного человека мы называем "няшей", поцелуи - "целовашкам", объятия - "обнимашками", валянье в постели - "валяшками", депрессию - "депрессулькой", печаль - "печалькой", а выражение нежности - вообще каким-то непонятным словом "мимишки" (знать бы, что это такое и откуда оно взялось?). В общем кругом одна "ванилька"...

Тысячи постов в Интернете с умильными котиками и собачками, но это вроде и ничего, жить можно, вопрос в другом, что даже эти котики и собачки изображаются в каком-то мимишном виде... Да что там говорить по поисковому запросу "красивая старость (картина)" нашему взгляду явятся гламурные выбеленные фешн-дед и фешн-бабка с розовым цветком в шляпке, а ведь во все времена художники жаловали старость... То есть смотрим мы на мир глазами ребёнка, говорят с нами, как с детьми, а мы не только не возражаем, нам это нравится...??? Да, действительна "ва-ва" и "бо-бо", а как следствие "депрессулька" может быть только у детей, но почему так много взрослых тащатся от слова няша, жаждут мимишек и считают жизнь удавшейся, когда их фото лайкают (тоже ещё одно словечко из полудетского лексикона, "лайкать" - "лакать"... котёночек, няша, мимиша), забывая о том, что лайки - это собаки такие! Кто так радуется похвале о своём внешнем виде, к формированию которого он не прилагал никаких усилий, просто удачно сфотался в лифте или отфотошопился до неузнаваемости? Ну, конечно, старо как мир: у Носова художник Тюбик помнится вышел в тираж по причине того, что все обитательницы цветочного города просили нарисовать им локоны и большие глаза с хлопающими ресницами. Далеко ли мы ушли от этого образа? Навряд ли, что там скрывать - вовсе и не ушли. Ещё Фаулз в "Кротовых норах" писал о социальном образовании старлетства, отмечая характерные черты популярности послевоенных кинозвёзд как бесконечную молодость, точнее, даже не молодость, а юность, что делала время эпохой дочек и сыночков. Детскость стала приметой времени, нимфетомания шурует по планете быстрыми, семенящими, иногда спотыкающимися и заплетающимися ножками ребёнка.
Но это всё на поверхности, а что же внутри? Что происходит в этот момент с душой человека и можно ли назвать происходящее с ней лишь приметой времени? "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное"... И чуть позже цветаевское - "дети - это отдых, миг покоя краткий, Богу у кроватки трепетный обет, дети - это мира нежные загадки, и в самих загадках кроется ответ!"... Вот эта Божественная детскость, отражающая казалось бы суть мироздания, раскрывающая смысл человеческой жизни является ли чем-то губительным для человека? Это какая-то другая сторона понимания проблемы, где мир и всё вокруг становится новым, прекрасным, удивительным, а жизнь - интересной. Не зря маленьких детей считают философами в их непосредственности кроется желание познания, слияния с действительностью, раскрытия космоса с целью впустить его в себя. Но, так или иначе, детскость инфантильностью не назовёшь, точнее, это уже какая-то другая детскость... или... взрослость, но без чувства ответственности. Зрелого человека отличает именно чувство ответственности, причём не только за себя, а в целом за тех, кого ты приручил (нет, не посадил рядом с собой на коротком поводке как животное, чтобы не убежалО, а почувствовал что-то родственное себе, обнаружил в другом свободное Божественное начало). То есть мир взрослых всегда сложен. И сложность эта проистекает из тех усилий, которые мы направляем на создание своего внешнего и внутреннего мира, на чувствование и их выражение. Конечно, проще взять в Интернете готовую формулу типа "Ты моя няша, я твой Наташа", но прибавит ли это что-то в содержании чувств, сделает ли сами чувства чувствами, чем-то подлинным и живым.. Ведь эти слова не идут ни в какое сравнение даже с молчаливым языком любви: "Нет благороднее растений и милее, чем чёрный кипарис и белая лилея, он, сто имея рук, не тычет их вперёд, она всегда молчит, сто языков имея", - где чувство начинает говорить поступками, делом. Однако истинная детскость так же полна искренних чувств и форм их выражения.

Получается, что инфантильность представляет собой некий обрезанный вариант детского желания близости к Богу (мирозданию), поскольку исключает из любви компонент усилия, сложности и подразумевает требование взаимности. Инфантильный человек требует к себе безапелляционного принятия, чувства без ограничений и безусловного выполнения своих требований, но главное, что отвечать за результаты его действий должна "мама/папа", "супруг/супруга", "любимый человек", "паркетная доска", "погода с моря". Я не случайно беру эти слова в кавычки, поскольку инфантильный человек всех этих людей и явлений не видит как самодостаточные объекты или субъекты бытия, так как в принципе задумываться над своими действиями и результатами своего поведения ему не свойственно. Он хочет всё той же "невыносимой лёгкости" жизни, где всё безмерно просто, ясно, понятно и существует только в сегодняшнем дне, как будто завтрашнего и не будет - после нас хоть потоп. И застывая в этой стабильной неизменности, человек попадает в бесконечность нескончаемости, в безвременье, точнее, на часах всегда будет минута безмерной радости своего рождения и час беззаботного детства, а всё остальное устраним - накачаем душу ботоксом, гилауронкой, оденем в латекс, ах, бюджета не хватает, ну тогда просто будем мучить домашних своими капризами, нежеланием думать, слышать и меняться. И при этом станет как-то совершенно не важно, что мир, который ты видишь глазами, не сияет своими подлинными красками, своей реалистичной красотой без мишуры фотографической ретуши, когда красивая старость отражается в проявлении нежности к существующему рядом отдельному, но такому близкому по своей Божественной сути и со всеми своими отличными от тебя особенностями человеку, с которым ты шагал по безмерно трудному пути, выбранном тобой самим, тобой взрослым.

* Где-то, дни и годы спустя,
Вздохну я и вспомню свой долгий путь:
В лесу раздвоилась дорога, и я —
Я выбрал менее хоженую тогда,
А оказалось, в этом вся суть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфантильность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2014, 14:04
Сообщения: 117
Откуда: Санкт-Петербург
Многая Лета:
"Детскость стала приметой времени, нимфетомания шурует по планете быстрыми, семенящими, иногда спотыкающимися и заплетающимися ножками ребёнка.
Но это всё на поверхности, а что же внутри? Что происходит в этот момент с душой человека и можно ли назвать происходящее с ней лишь приметой времени? "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное"... И чуть позже цветаевское - "дети - это отдых, миг покоя краткий, Богу у кроватки трепетный обет, дети - это мира нежные загадки, и в самих загадках кроется ответ!"... Вот эта Божественная детскость, отражающая казалось бы суть мироздания, раскрывающая смысл человеческой жизни является ли чем-то губительным для человека? Это какая-то другая сторона понимания проблемы, где мир и всё вокруг становится новым, прекрасным, удивительным, а жизнь - интересной. Не зря маленьких детей считают философами в их непосредственности кроется желание познания, слияния с действительностью, раскрытия космоса с целью впустить его в себя. Но, так или иначе, детскость инфантильностью не назовёшь, точнее, это уже какая-то другая детскость... или... взрослость, но без чувства ответственности. Зрелого человека отличает именно чувство ответственности, причём не только за себя, а в целом за тех, кого ты приручил (нет, не посадил рядом с собой на коротком поводке как животное, чтобы не убежалО, а почувствовал что-то родственное себе, обнаружил в другом свободное Божественное начало). То есть мир взрослых всегда сложен. И сложность эта проистекает из тех усилий, которые мы направляем на создание своего внешнего и внутреннего мира, на чувствование и их выражение."...................................................................................
"минута безмерной радости своего рождения и час беззаботного детства, а всё остальное устраним - накачаем душу ботоксом, гилауронкой, оденем в латекс, ах, бюджета не хватает, ну тогда просто будем мучить домашних своими капризами, нежеланием думать, слышать и меняться. И при этом станет как-то совершенно не важно, что мир, который ты видишь глазами, не сияет своими подлинными красками, своей реалистичной красотой без мишуры фотографической ретуши, когда красивая старость отражается в проявлении нежности к существующему рядом отдельному, но такому близкому по своей Божественной сути и со всеми своими отличными от тебя особенностями человеку, с которым ты шагал по безмерно трудному пути, выбранном тобой самим, тобой взрослым.

* Где-то, дни и годы спустя,
Вздохну я и вспомню свой долгий путь:
В лесу раздвоилась дорога, и я —
Я выбрал менее хоженую тогда,
А оказалось, в этом вся суть."


Многая Лета, очень эмоционально, искренне и интересно пишите об инфантилизме. Прочитала и вот такие мысли появились:
1. Явление существует, значит есть объективные причины.
2. Это явление касается стран, где есть необходимый для существования достаток или он избыточен.
3. Крайняя степень этого явления в перспективе, т.е. к чему оно может привести.
4. Можно ли сделать вывод о том, что цивилизация двигается в направлении развития внешнего(инструментального, технократичного), а не внутреннего потенциала человека. И этот путь ошибочен.

Что касаемо стихотворения, то я тоже вздохнула и вспомнила свой путь. И вот тут возникло противоречие в самопонимании. Лёгких путей не искала, нехоженными стёжками-дорожками топала: с одной стороны-это удел зрелой личности, а с другой проявление глупости, детскости самонадеянной девушки, которая оторвана от реальности и постоянно изобретает велосипед, тратя на это уйму времени. Что заставляет человека самостоятельно решать, выбирать и отвечать за этот выбор? Может в этом тоже какой-то юношеский нигилизм-застревание в подростковом возрасте? В любом случае это далеко от по настоящему цельной личности, которая органично использует опыт предков без ущерба своему познавательному инстинкту.

_________________
Солнечное затмение.
Необычное утро,
Где же ты, где же?
Вместе с солнцем исчезнуть,
Чтобы снова воскреснуть
В ослепительно белом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфантильность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 08:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 894
Откуда: Пермь
Попадалось много информации, что в старые века, в условиях натурального хозяйства дети "быстро" становились ответственными помощниками взрослых. Например:

    Возраст измеряли семилетиями: первые семь лет – детство или «младенчество». Малышей называли «дите», «младень», «кувяка» (плачущий) и другими ласковыми прозвищами. Во вторые семь лет наступало отрочество: ребенок становился «отроком» или «отроковицей», мальчикам выдавались порты (штаны), девочкам – длинная девичья рубаха. Третья семилетка – юность. Как правило, всеми необходимыми навыками для самостоятельной жизни подростки овладевали уже к окончанию отрочества. Мальчик становился правой рукой отца, заменой при его отлучках и болезнях, а девочка – полноценной помощницей матери.
    http://концептуал.рф/chto-umel-14-letniy-malchik-100-let-nazad-na-rusi

Почему же современные люди в целом медленно формируются?
Может быть, воспитания недостаточно?
Вот интересно, обратите внимание на примеры людей-маугли.

Изображение

Если в какой-то период детства человек вне человеческого общества, то в дальнейшем уже невозможно привить ему полноценные человеческие навыки. Таких людей с трудом можно научить хотя бы читать..

    Феномен всесторонне изучался. Исследования подтвердили: самым важным для развития человека является возраст до 5 лет — именно тогда закладываются основы психики, приобретаются базовые знания, на которые потом, как ветки на стволе, нарастают новые знания и умения. Если этот период пропущен, воспитать полноценного человека в большинстве случаев практически невозможно. Невозможно и, как предлагали некоторые, выпустить маленьких дикарей на волю, в лес: доктор Анна Лудовико, исследовавшая 48 подобных случаев, аргументированно доказала, что детей не приняли бы обратно в стаю и они бы погибли.
    В процессе исследований родился термин «синдром Маугли». Так обозначили заболевание, к симптомам которого относятся неумение говорить, передвигаться на двух ногах, боязнь людей и пр. В той или иной мере это бывает свойственно не только выросшим в джунглях детям, но и просто тем, кого бросили родители. К сожалению, полная реабилитация в большинстве случаев невозможна.

    https://www.moya-planeta.ru/travel/view ... oih_10546/

Конечно, возрастные периоды различны и по-своему ценны. 5 лет, 10, 15... Все они могут быть упущены в какой-то мере. И конечно, не может быть идеального правильного "воспитания", а лучше рассматривать родительскую роль, в итоге, как вложение в будущее...

Так получается, развитие детей сильно зависит от родительской среды. И с возрастом у "ребёнка" остаётся всё меньше шансов догнать свой потенциальный уровень. Поэтому вырастают уже "не великие короли, а лишь выдающиеся, да и только". Причина инфантильности людей – родители. Это редкое исключение из правила "начни с себя".

У меня много лет крутится фраза "брошенные дети". Общество, в котором буйствуют болезни потребления, отвлекает (как бы ни были падки люди, отвлекающий фактор тоже есть!) родителей от своих детей. А при наличии постоянной подпитки таких болезней мы имеем снежный ком...

Понимая, что нынешним "взрослым людям" мало что можно улучшить в себе в плане "уровня человеческого развития", я думаю, что хотя бы детям, зная всё это, следует дать возможность превзойти своих родителей.
Знания и внутреннее чувство родителей – вот здоровый источник против общественных болезней...


Под занавес:
Изображение

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфантильность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 11:03 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3756
Откуда: Ульяновск
Инфантилизм от слова инфант. И слово это обозначает не просто ребенка, а отпрыска королевский кровей, не могущего наследовать трон. С детства они должны были выглядеть и вести себя как взрослые. Но при этом не могли стать королями и королевами, (только в редких случаях, когда умирал законный наследник престола).

Изображение

Инфантилизм – это неразвитая или подавленная эмоционально-волевая сторона личности при этом интеллектуально человек вполне развит и может быть неплохо адаптирован социально. Однако все это всего лишь как взрослая одежда на ребенке. Он не может и не хочет управлять своим королевством, своим миром, той его частью, за которую он может взять ответственность на себя и в которой он может стать самостоятельным.

Эмоциональная неразвитость не только ограничивает собственную чувственную сферу, но и ограничивает способность невербально эмпатически понимать других людей. Неразвитость воли требует поиска ее во внешнем мире, некоего ведущего, который бы направлял тебя и принимал решения.

Инфантильный человек живет шаблонным и стандартным опытом. Он часто бывает очень успешным конформистом и со стороны не всегда можно увидеть его инфантильность. Только вот на такого человека никогда нельзя положиться. Обстоятельства всегда оказываются сильнее его воли и его чувств. Он избегает сложных чувств и сложных размышлений. Изнеженный народ элоев – это наш современный инфантилизм.
Современная массовая культура работает на это качество человеческой личности. Она его вскармливает, пестует и опекает. Инфантильный человек – стержень нашей цивилизации. Он послушен, лоялен, конформен, а на самом деле мало чувствующий, равнодушен ко всему, что не касается его привычных схем, безволен.
Главная задача инфантильного человека – это бегство от внутренней свободы. Внутренняя свобода – это всегда самостоятельные усилия личности. Именно их, этих усилий и этого само-стояния, и избегает инфантильный человек.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфантильность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:16
Сообщения: 205
Откуда: Москва
ЭШК писал(а):

Многая Лета, очень эмоционально, искренне и интересно пишите об инфантилизме.

Спасибо! :smu:sche_nie:

ЭШК писал(а):
Это явление касается стран, где есть необходимый для существования достаток или он избыточен.

Да, мне тоже кажется, что инфантилизм свойственен обществу относительно материально благополучному. Или, по крайней мере, обществу, где материальный достаток позиционируется как главная ценность, то есть успешно проводится политика консюмеризма. Так потребительство из сферы товаров и услуг переходит в потребительство людьми, чужими мыслями и даже душами. Здесь именно затрагивается вопрос о трудностях в жизни и нехоженых тропах. Вы очень точно рассмотрели эту проблему под новым углом:

ЭШК писал(а):
...проявление глупости, детскости самонадеянной девушки, которая оторвана от реальности и постоянно изобретает велосипед, тратя на это уйму времени В любом случае это далеко от по настоящему цельной личности, которая органично использует опыт предков без ущерба своему познавательному инстинкту.

Чем труднее жизнь человека, тем более цельную и зрелую личность мы получим? Очень хороший вопрос, ибо с одной стороны - глупо изобретать велосипед там, где умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт, а мудрый ошибок не сделает; с другой стороны - если жизнь человека лишена сложностей и страданий, то он совершенно не развивается.
Здесь можно обратится к нескольким литературным примерам. Первый говорит о том, что страдания иногда могут привести человека к стагнации, когда он начинает изобретать велосипед, самонадеянно возомнив себя "избранным", которому всё по плечу. Об этом рассказ Л. Андреева "Жизнь Василия Фивейского" (посчитав себя избранником Божим, отец Василий на почве бесконечных страданий сходит с ума). Второй говорит о том, что страдать человеку необходимо, всё та же фраза Экзюпери: "Есть два вида тростника. Жизнь ломает каждого, но одни ломаются, а другие становятся гибче на изломе". Вот эти вторые инфантильностью не страдают, то есть вопрос перетекает в плоскость соотношения результатов выбора... с какой целью я это делаю? Доказать себе, что я "такая глыба, такой матёрый человичище" или преодолеть препятствие наиболее конструктивным путём. Что характерно, здесь появляется какая-то, противоположная на первый взгляд, инфантилизму форма... Крайняя "взрослость". Если инфантил не знает меры в своих капризах и безответственности, то "геройка" (очень хорошее слово для самонадеянной девушки) не знает меры в своей гордыне ("а я ведь и это смогу")... И тут ещё интереснее получается, что это всё стороны одной медали - отсутствие чувства меры в оценке своих возможностей, то есть перед нами опять... РЕБЁНОК! Некая латентная форма инфантильности, крайняя замаскированная степень! Здесь, как верно отметила Селена, речь о человеке, который только пытается изобразить взрослого, не являясь им на самом деле, поскольку не может оценить свои возможности соответственно существующей реальности, придумывая хитроумные ходы для решения прозаических задач.
Поэтому трудности нужны, трудности важны, но при их обоснованности, умении выбрать (опять этот вопрос выбора) более приемлемые пути решения проблемы.



ЭШК писал(а):
Что заставляет человека самостоятельно решать, выбирать и отвечать за этот выбор?

Хороший вопрос! :-):

Алексей Попов писал(а):
Причина инфантильности людей – родители. Это редкое исключение из правила "начни с себя".


Если я правильно вас понимаю, то получается, что человек тогда безнадёжен и преодолеть инфантилизм ему не под силу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфантильность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 13:20 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 808
Откуда: Челябинская область
Многая Лета, впечатляющий пост. :co_ol:

Мне кажется, что оттенки и нюансы инфантильности, равно как и этапы избавления от неё, хорошо показаны в тренинге и книге про Пиноккио». http://audio.serebniti.ru/records/Pinocchio1

Алексей Попов писал(а):
Почему же современные люди в целом медленно формируются?
Может быть, воспитания недостаточно?

Мне кажется, в некоторых случая как раз наоборот. В нашей стране есть традиция гиперопеки, когда родители пытаются «воспитывать» своих выросших детей чуть ли не до их (детей) старости, а уж что касается маленького возраста – такие мамы детей так тщательно укутывают, что детям буквально дышать нечем. И ведь как раз такие дети часто и остаются инфантильными.

ЭШК писал(а):
Лёгких путей не искала, нехоженными стёжками-дорожками топала: с одной стороны-это удел зрелой личности, а с другой проявление глупости, детскости самонадеянной девушки, которая оторвана от реальности и постоянно изобретает велосипед, тратя на это уйму времени.

Тут возникает вопрос: что такое реальность? Девушка оторвана от чего? И так ли уж вредно хотя бы раз в жизни попробовать самостоятельно «изобрести велосипед»? Может, инфантильность – это и есть отказ от такого изобретательства и желание получить все «велосипеды» в готовом виде?

ЭШК писал(а):
Что заставляет человека самостоятельно решать, выбирать и отвечать за этот выбор?

Мне кажется, что это заставляет делать то, что АГ в старых записях занятий клуба по Таро называл «точкой покоя». Ну вот тут, например: http://audio.serebniti.ru/play/2467 и http://audio.serebniti.ru/play/2473.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфантильность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 14:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 894
Откуда: Пермь
Многая Лета писал(а):
Алексей Попов писал(а):
Причина инфантильности людей – родители. Это редкое исключение из правила "начни с себя".
Если я правильно вас понимаю, то получается, что человек тогда безнадёжен и преодолеть инфантилизм ему не под силу?

С упущенными годами – всё труднее и труднее.
Можно сравнить с соревнованием: у тех, кто замешкался на старте, шансов догнать и обогнать более удачливых всё меньше. Вероятность есть, конечно, зависящая от личных талантов, возможностей. Но изъян (а недостаток развития - это же изъян!), полученный на старте, будет "тормозить" и в дальнейшем, так что "скорости" станут уже несопоставимы даже при попадании в одинаковые условия.
Тот, кто к середине или концу жизни лишь почувствует в себе взрослые нотки, уже меньше "успеет", чем тот, у кого это произошло раньше.

Употребил тут слово "удачливых". Точно. Хорошая поддержка и наставничество в детстве – большая удача!

Я тут, как бы невольно, виню родителей, но делать этого не собирался. Хочу лишь показать процессы и значимость родителей – великую ценность, которую они часто теряют между дел.

Eugenia писал(а):
Алексей Попов писал(а):
Почему же современные люди в целом медленно формируются?
Может быть, воспитания недостаточно?
Мне кажется, в некоторых случая как раз наоборот. В нашей стране есть традиция гиперопеки, когда родители пытаются «воспитывать» своих выросших детей чуть ли не до их (детей) старости, а уж что касается маленького возраста – такие мамы детей так тщательно укутывают, что детям буквально дышать нечем. И ведь как раз такие дети часто и остаются инфантильными.

Гиперопека – тот же недостаток воспитания.
Я бы сравнил гиперопеку с горячей водой. Включаете в кране воду. От того, что горячую добавили до невозможности терпеть, вы не сможете помыться нормально или попить. Придётся отторгать воду целиком, даже если в её составе и была по-настоящему тёплая вода. То есть избыток горячей воды ведёт к недостатку воды вообще.
Так же еда, которую легко испортить "ложкой дёгтя". Может быть, такое намешают, что лучше остаться голодным (к счастью, меня миновала чаша сия, спасибо маме и жене..).
Так же и отношения. Бывает, какая-нибудь мелочь всё портит. Казалось бы, по большому счёту хорошо всё, но что за коряга!!
Вот и с гиперопекой так. Ничего не поделаешь – не воспримут её. В лучшем случае..

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфантильность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
Катя, надеюсь ты не будешь против, что я перенесла твоё сообщение в эту тему?
Мне показалось оно очень интересным, особенно размышление над образом инфантильности.
я конечно тоже не угадаю, что сегодня будет на столе у Александра Геннадьевича))) но после прочтения твоего поста, для мня явно вырисовалась стрекоза из басни Крылова)) я отчасти вижу этот образ в себе, есть за мной такое стремление отрыва от реальности. но это я сейчас про отрицательную сторону инфантилизма. хотя не могу сказать, что всё так однозначно плохо)))

Это Я писал(а):
Начала читать эту тему, извините, пока не до конца. Оказывается меня звали сюда и просили угадать, что будет на столе у Данилина на вебинаре. Сегодня будет вебинар по Инфантильности. Предупрежу, что мои прогнозы редко совпадают с реальностью, вот по какой причине. А.Г. говорил, что культура строится на риторике. А я риторику включаю не только в реальности, но и в Осознанных Сновидениях. Я формулирую вопрос, а дальше слежу за развитием картинок, то бишь сновидческих образов. Вот и сегодня утром перед тем как проснуться, я задала вопрос, а какой образ лучше всего характеризует инфантильность? Самой яркой картинкой являлась картина с тремя спящими медвежатами в кроватках, около которых стояла мама-медведица. Далее после просыпания, я рассуждаю об образе. Да, с самого раннего детства нас окружает образ медвежонка, это либо плюшевая игрушка, либо меховая, множество медвежат изображены на детской одежде, это самый распространенный персонаж детской литературы и сказок. Вопрос, будет ли этот символ затрагивать бессознательное дока? Навряд ли, медведи это мой образ, у А.Г. тяга к Востоку, большинство штучек его коллекции либо с Востока, либо из Европы. Это не мой образный мир, не моя культура, а значит, что будет стоять у нег на столе, я предсказать, увы, не могу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфантильность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 2110
Откуда: Москва
Молли, спасибо за внимание к моему творчеству.
А вот мои наблюдения из жизни. Инфантильный человек, часто ощущает себя обьектом, не знаю как по-другому сказать. Вот, например, моя младшая дочка задает такой вопрос: "А кто за мной будет ухаживать?" и очень редко упоминает о своих обязанностей за кем-то или чем-то ухаживать, всю ответственность перебрасывает на старшую.
Ощущение себя объектом я встречала и у взрослых мужчин. Однажды ждала электричку, подсел аккуратно одетый мужчина и начал рассказывать о своём пьянстве и о женщинах, которые его подбирали, а потом он у меня поинтересовался, не нужен ли он мне...
А сколько молодых людей, выставляют себя на аукцион, чтобы выгоднее себя отдать. Помню знакомая рассказывала, её молодой человек стал жить на два фронта, а после того, как соперницы встретились, он им сказал: "Ну, вы определяйтесь сами, кому я больше нужен".
То, что женщины, как объекты - не буду распространяться, Симона де Бовуар об этом говорила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфантильность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1015
ЭШК писал(а):
Многая Лета:
[color=#404080]"Детскость стала приметой времени, нимфетомания шурует по планете быстрыми, семенящими, иногда спотыкающимися и заплетающимися ножками ребёнка.
Но это всё на поверхности, а что же внутри? Что происходит в этот момент с душой человека и можно ли назвать происходящее с ней лишь приметой времени?
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное".
1. Явление существует, значит есть объективные причины.

Цитата из Нового Завета говорит о том, что, говоря современным языком, Иисус предупредил своих учеников о начале процесса формирования (сборки) их психики\сознания. Какова бы ни была психика или сознание взрослого человека, в начале работы с ним психику\сознание как бы ликвидируют. Человек "рождается" заново, в нём появляется "внутренний ребёнок". Внутренний ребёнок это есть младенческая душа человека (с долей условности, конечно же). Далее проводят формирование сознания внутреннего ребёнка и взросление этого дитяти от детского уровня до взрослого с усложнением структуры сознания (улучшением качества мышления). Ну и в самом начале, когда взрослый человек становится "ребёнком", он и ведёт себя по-детски. Можно сказать что человек превращается в человеко-животное, это соответствует истине, но слишком грубо, поэтому остановились на ребёнке.

Процесс ступенчатого (дискретного) формирования психики ещё носит название посвятительного процесса (процесс посвящений). Проходит через 3 главных этапа: формирование воли, эмоций и интеллекта. Третье посвящение (посвящение преображения) это три в одном - высокий интеллект плюс отрегулированные воля и эмоции. Посвящениями ещё называют процесс повышения и раскрытия сознания, процесс освящения человека (делание человека святым). Термины разные, но смысл один.

В прошлые века и даже многие тысячелетия посвящения получали (проходили через процесс формирования\синтеза сознания) единицы. Например, Иисус, а затем его ученики. За всю предыдущую историю Земли земную эволюцию завершили несколько десятков тысяч человек. На планете были специальные посвятительные центры (в Египте, в Индии, ...). В наше время процесс посвящений принял массовый характер и массовый характер принял процесс упрощения психики для подготовки к её формированию. Это очень заметно на современных политиках. Вроде были нормальными людьми и вдруг одномоментно все, скопом, поглупели. Посмотришь в зомбоящик - одни дураки. Не дураки, а дети, взрослые дети. При четвёртом посвящении настроенная человеческая душа умирает. Психика человека снова упрощается, но не сильно. Нужно иметь "намётанный глаз" чтобы это заметить. Далее наступает новый этап формирования сознания человека, но уже формирование не души, а монады. А потом ещё несколько раз в масштабах космической жизни человека.

Страны как люди. У каждой есть своя душа. Душа США младенческая, не сформированная. Дети не блещут интеллектом, капризны, бывают жестоки, хотят быть первыми, главными и т.д. Это относится и к Америке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфантильность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
Многая Лета писал(а):
Если бы современную эпоху можно было бы охарактеризовать одним словом, то, скорее всего, это слово было бы инфантилизм.

Многая лета, хотела спросить, что вы подразумеваете под современной эпохой? о каких временных рамках вы говорите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфантильность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:16
Сообщения: 205
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Многая Лета писал(а):
Если бы современную эпоху можно было бы охарактеризовать одним словом, то, скорее всего, это слово было бы инфантилизм.

Многая лета, хотела спросить, что вы подразумеваете под современной эпохой? о каких временных рамках вы говорите?


Насколько мне помнится, в русском языке слово современный имеет несколько значений, одно из которых - относящийся к настоящему дню. Если же вас смутило слово эпоха, то и здесь разбег, исходя из моего поста, не очень-то велик, поскольку "няшей" ещё лет 7 тому назад не было. Я не хочу затрагивать здесь вопрос поколений х, у, z, поскольку явление в масштабном виде связывается именно с нынешним днём, а не возрастным фактором. Однако я всегда с осторожностью относилась к различным периодизациям, нельзя с точностью ограничить годами возникновение того или иного явления, ведь подготавливать его могла другая эпоха. Такого не бывает, чтобы человек сегодня был один, а завтра вдруг резко стал другой. К тому же исследований в данной области во временных рамках я пока не проводила! :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфантильность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
Многая лета, да, я хотела именно понять о каких годах идёт речь, потому что, все эти "няши" это скорее мода на "детскость", она и в одежде и в стрижках и в лексиконе и в поведении. но вроде этот тренд уже проходит.
как прошла повальная мода на селфи (помнится мы в какой-то из тем тоже разбирали это явление)

моё мнение, инфантилизм не зависит также и от избыточного достатка, о чём писала ЭШКА
Цитата:
Это явление касается стран, где есть необходимый для существования достаток или он избыточен.

тип социального инфантилизма вполне может быть и при невысоких материальных притязаниях, но с запросом на культурную и технократическую романтику, да что уж говорить, вспомнить 90-годы с её бандитской романтикой, разве можно сказать что у нас было не инфантильное общество?
а ещё раньше, лозунги и транспаранты-это разве всё не признаки инфантильного общества?


Последний раз редактировалось Molli 16 фев 2017, 19:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфантильность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:16
Сообщения: 205
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Многая лета, да, я хотела именно понять о каких годах идёт речь, потому что, все эти "няши" это скорее мода на "детскость", она и в одежде и в стрижках и в лексиконе и в поведении. но вроде этот тренд уже проходит.


Вот про то, что он проходит сказать не могу, причём утвердительно! Есть одна проблема - слово не только осталось в языке, но и стало продуктивным, это означает, что оно выступает производящей основой для других слов. Кроме того, слово вошло в молодёжный сленг. Не смотрите на слово молодежный, это лишь термин. Ибо сленгом этим пользуются и бабуляшки с дедуляшками!))) А если слово начали использовать представители разных поколений, то оно уже прочно вошло в оборот. Конечно, из языка оно может уйти, но здесь нет на то оснований. Обычно слово исчезает, когда исчезает понятие, в данном случае понятие лишь расширяет своё значение, наполняясь новыми смыслами. Это мой ФИЛОЛОГИЧЕСКИЙ взгляд на слово, которое вызывает у меня "депрессульку"!)))

Молли, вот эти вопросы ваши требуют отдельных исследований (я про языковую сторону) : тип социального инфантилизма вполне может быть и при невысоких материальных притязаниях, но с запросом на культурную и технократическую романтику, да что уж говорить, вспомнить 90-годы с её бандитской романтикой, разве можно сказать что у нас было не инфантильное общество?
а ещё раньше, лозунги и транспаранты-это разве всё не признаки инфантильного общества?


Конечно, инфантилизм был всегда, слово ведь давно появилось. Вопрос в распространённости. НЕ могу сказать, что в 90-е годы язык был также инфантилен, как и сегодня. Скорее, наоборот, он был чрезмерно взрослым... Но повторюсь такую далёкую выборку я не рассматривала. Извините, если я удаляю вас в филологические дебри!)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфантильность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:32
Сообщения: 711
Откуда: Магнитогорск
Кто подскажет антоним слову инфантильный?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.134s | 18 Queries | GZIP : On ]