Серебряные нити

Есть УСПЕХ и есть УДАЧА. Инес успешна (знает правила игры, умеет и успевает их соблюдать), но неудачна. Отец это чувствует, а мать, вероятно, нет. Её только и волнует пятнышко на дочкином пиджаке.

Отец так спрашивает, потому, что, несмотря на внешнюю "самостоятельность", Инес несамостоятельна.

Отец и не может определять ЗА дочку, ВМЕСТО неё. Он мог бы рассказать только о себе. А СВОИМ пониманием жизни Инес с ним не делится. Нечем?
Я так и не поняла чем занимается её фирма. Показалось, что чем-то ненужным. Вроде покрывания земли синтетической "травкой", вместо выращивания настоящей.

А он не видит другого пути. Это, как с переломом, который сросся неправильно. ПРИХОДИТСЯ ломать.

Я так не думаю. Он до смерти будет надеяться, что сможет помочь.

Именно то, что она КРИЧИТ, говорит о том, что нуждается и в советах и в поддержке.

На Винфреде маска видимая, а на Инес невидимая и от неё поэтому труднее избавиться.
Под конец фильм вместе со мной стала смотреть дочка (а сначала не хотела). Так она вся испереживалась, что отец задохнётся в этой маске... Он же пожилой и грузный. А там лето, жара... Почему Инес не помогла ему прямо там на лужайке снять этот тяжёлый волосатый костюм.

Это, пожалуй, одна из самых человечных сцен фильма, в дополнение к той, когда Инес заплакала после отъезда отца.


А мне как раз кажется, что о нашей .. У нас много реальностей.
Мне давно уже приходила мысль о том, что мы с родственниками встречаемся именно на похоронах.
Не знаю ... но так вот происходит. Разговаривать как-то не о чем. Интересы не перекрещиваются.
Ну может ещё помочь чем-то, когда приходит нужда.

И с родителями у меня были очень близкие отношения. И чувства - любовь, забота и всё оставалось,
но постепенно встречи происходили всё реже. И при всей любви, опять же, сферы интересов совершенно разные.
Можно поговорить по душам, но о работе своей особенно и не расскажет - далека она от родителей. Как в этом фильме.
Так же теперь и с сыном. Мы были очень душевно близки. Но сейчас мы живём в разных мирах.

Но роптать ни к чему. Дети идут своим путём. Всему своё время.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Но сама же эту битву и проиграла. Не смотря на кокаин, расслабиться в присутствии отца она так и не смогла, в конце концов психанула и уехала домой.

всем привет
я, пожалуй начну с конца... ну в смысле с конца фильма "...знаешь, ты меня тогда спросила в Бухаресте - ради чего стоит жить…. проблема в том, что слишком часто это связывают с делами – то одно надо сделать, то другое… а жизнь-то проходит мимо …. как удержать эти мгновения… я иногда сижу и вспоминаю – как ты училась кататься на велосипеде, как я однажды нашел тебя на автобусной остановке… но понимаешь все это только потом… тогда, в тот момент это невозможно…"
... вот это мне как-то очень близко... у меня был период в жизни - дела,дела, дела, звонки, заказчики - так, знаете, динамично, продуктивно - очень четко сказано "проблема в том, что слишком часто это связывают с делами" ... это можно сравнить что ты несешься вот как лошадь в шорах - на скачках - нужно пройти препятствия, взять барьер... а где ж свобода? луга? речка? табун? рассвет? закат? запахи?... о! нашла картинку


а вот этих "мгновений" - там почти не оказывается... ночной клуб с кокаином? - да какая в принципе разница? - я выезжала на лыжах покататься - и хоть я и очень люблю на лыжах кататься - но! если бы взять на весах аргументы, то первесили бы не "лыжи", а "уехать из этого "делового дурдома"" (мне, конечно, еще повезло - поскольку я-то ездила в компании своих друзей - туристов, хороших, и самых лучших, и тут совпадало очень много хорошего - и компания, и отдых, и лыжи, и слава Богу - там были эти "мгновения" потому что были друзья, и "перевес" этот был бы небольшой).. и всегда можно задать себе вопрос "ты хочешь туда? или отсюда?" , хоть на самом деле, замечательно сказал Винфред "... все очень сложно..."
Винфред мне вообще очень понравился... знаете, а я точно так же как он ночевала со своей собакой в его последнюю ночь - во дворе на даче, на коврике, и миска стояла рядом... я знала... и Винфред знал... За его шутками - очень тонкая и чувствительная душа, и шутки его неоднозначны, - в них есть некий еле ощутимый подтекст, и этот подтекст о любви.... не знаю... я не особо разглядела здесь как бы... линию конфликта дети-родители, вмешиваться в жизнь, семейственность... Помните, вначале - разговор с матерью Инес "...- она все время висит на телефоне... - значит мы делаем что-то не так..." я бы сказала, что он осторожно пытается снять с Инес шоры, - вот просто, чтоб она увидела, а выбор он оставляет за ней ... но "... все очень сложно..."

..................... ........................

_________________
Галина

Прочла у Галинки эту цитату из фильма и вспомнила, что ещё хотела написать, всегда (? .. ну с определённого времени может быть.. а может и всегда) понимала и ценила мгновения ЖИЗНИ намного больше, чем "карьерные" успехи и суету.


Да, у Винфреда, тонкая и чувствительная душа. Он хороший человек и отец. Но выбранный им способ "расшевелить дочь к "другой" жизни ев мой взгляд малоприемлем. Я бы в самом начале просто взбесилась бы. По крайней мере мне так кажется. Может потом бы "смирилась"... даже не знаю.

Я не вижу никакой связи между тем, что Инес "висит" на телефоне и и тем, что родители делают что-то "не так". У неё ТАКАЯ работа. Или, может быть, более правильно сказать - такой момент в работе, который требует "держать руку на пульсе"). Конечно, если бы её душу что-то захватило при встрече с родителями, то она бы не столь "рьяно" контролировала бы рабочую ситуацию, однако неизвестно - насколько.

Да, всё очень сложно и неоднозначно.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Я согласна с Бегущей по волнам, что это не вина родителей, это скорее требование "игры". В подтверждение приведу в пример момент, где показана интимная жизнь Инес. Ее партнер говорит примерно следующую шутку, что ему посоветовали не особо ее трахать, чтобы она не теряла своей стервозности. Ее видно это задевает и она начинает унижать партнера. Откуда берется женская стервозность? Многие считают, что от сексуальной неудовлетворенности, но мне кажется, что Инес сама отвечает на это, спрашивая отца: "Тебе знакомы амбиции?" (все фразы писала по памяти).

Ещё хотела добавить. Моя дочка ходит в детскую Киношколу и ее там учат, что в фильме не должно быть ничего лишнего, каждая деталь должна иметь свое объяснение. Они с подругой написали сценарий короткого фильма, о девочке, которая страдает одиночеством. Эта девочка по сценарию, после долгих терзаний решает встретиться с юношей, с которым она долгое время переписывается по Интернету. Один из преподавателей киношколы требует от них четких объяснений, почему девочка будучи социофобом все таки решилась на встречу. И я вместе с ними сейчас ломаю голову, как этот порыв обозначить в сценарии, как обозначить, что ее уже "достало" ее одиночество.
В этом фильме, мне тоже не хватает этой проговоренности, а каким образом Инес стала такой стервой, где именно её родители проглядели? Я начинаю вспоминать, что мой психолог говорил и А.Г. тоже об этом упоминал: об сформированных отношениях к частной собственности на Западе, поэтому у них после 16 лет есть возможность жить независимой, самостоятельной жизнью, они могут спокойно отделиться от своих родителей стать психологически и экономически независимыми. Поэтому "разрыв" между дочерью и отцом лежит в этой плоскости и режиссер, на мой взгляд, пытается показать это на примере противопоставления западной (протестантской культуры) и восточной (православной культуры). Режиссер показывает в фильме традиции православной пасхи, когда расписываются яйца. Эта лохматая кукла из Болгарии, рассказывает о традиции, сохранившихся с языческих времен, когда в карнавальных шествиях, в народных театрах ряженные прогоняли "злых духов". В фильме противопоставлены нищая жизнь простых людей Венгрии и экономически благополучного Запада (Германии).

Может имелось ввиду то, чтобы больше тратила свою энергию на работу, а не удовольствия, не сильно расслаблялась в общем Она ж как бы работает "в мире мужчин". Я не заметила, чтобы она была стервозной, но амбициозная, да. И вообще, что-то человеку даётся с рождения..
Я к стати тоже обратила внимание на продуманность, только вот мне показалось, что каждая сцена в этом фильме не случайна, там всё о чем-то говорит и как мне опять таки показалось, говорит всё это не в пользу главного героя (Винфреда).
У всех высказавшихся возникла симпатия к нему ))) И это при том, что создатели фильма пытались выставить его в НЕГАТИВНОМ свете. ИМХО

А если человек КРИЧИТ, что нуждается в поддержке, то значит - не нуждается?

Может, она вообще не верила в его поддержку. Она своим подругам говорила: у отца умерла собака, так он приехал, чтобы я ему уделила внимание. Наверное, она думала, что он это всё делает не для неё, а ради себя, от скуки и от безделья. Как он сам говорил той женщине, у которой они в гостях были, он сказал: я просто развлекался..

По фильму у меня Инес больше симпатии вызывает, но тем не менее я себя больше с Винфредом отождествляю, он мне понятнее. Кажется, что у меня с ним больше общего, чем с Инес.
Но мне показалось, что у сценариста была цель показать его больше со знаком минус, что он бесцеремонно вмешивается в жизнь своей дочери, но при этом ничего толкового ни сделать, ни дать не может, ни поддержать, ни помочь, а только одни медвежьи услуги от него. Он скорее не шоры снимает, а ставит этой лошади всякие препоны, когда она мчится на полном ходу, так что она действительно может и все ноги переломать. Кстати, там был такой момент, когда она из-за него, вроде, ногу травмировала и как раз перед важной встречей.
Так или иначе там везде это звучит, что неправильно он себя ведёт, не хороший он. Никого не спрашивает что кому нужно, все делает на своё усмотрение, даже (простите) в туалет пошел по большому в лес, хотя неужели нельзя было спросить где туалет находится? Спросить то-ли сложнее, то-ли в голову не приходит... Или когда Инес говорит: ты не считаешь, что это было жестоко с твоей стороны, пожелать этим людям живущим в нищите "жить с юмором?", и что она, вроде как, пытается помочь им на деле. Или когда говорит, что он ни к чему не стремится, есть ли у него планы? Он ничего не ответил. Или эта фраза: хорошо ничего не делать и при этом быть способным на всё. Но по-моему эта фраза вообще была безконтекстная, ни к чему не привязанная, называется: понимайте как хотите.
Или ещё сцена, где она взяла его на какое-то совещание как "партнёра по бизнесу", и она его спрашивает какое Ваше мнение, а он отвечает: не знаю, тебе виднее... И она усмехается, типа: какой же ты тогда бизнесмен без свох интересов. Или что-то такое звучало, что она занимается бог знает чем, а ему ногти на ногах обрезать некому, или что терка для сыра и он сам её от самоубийства не спас бы, даже если б она хотела себя убить. И то, что он по непонятной причине решил, что она может быть несчастлива, хотя она ничего такого сама не говорила и поддержки не просила.
Такое впечатление, что весь фильм он только и добивался, чтоб она вставила пластмассовую челюсть, надела ту шляпу бабушкину и приняла дурацкий вид. И он это называет классным моментом времени, и что надо его споймать, сфоткать то есть.
И ещё его работа странная, там где он с детьми в масках мертвецов поют в доме престарелых: "нам вас будет очень не хватать". Я так и не поняла, в чем суть была? Своего рода "плакальщики", отправляющие на тот свет? И ещё она уже выросла, поэтому имеет право его не слушаться, он это понимает и когда изображает Эрдманна, то называет её своей секретаршей миссис Шнук, так получается, она должна ему подчиняться ) Когда "арестовывал" её за наркотики - тоже называл её миссис Шнук. Или, может, он так самоутверждался, видя что его дочь более деятельная и успешная. Или как с той посылкой, он заказал порно вроде, ему было стыдно и он сказал, что это не он, а его брат, а когда выяснилось что посыльный не знает что там в посылке, то он понял, что зачем скрываться тогда? И что сам себя выдал. Или про то, что там порно в посылке, он тоже пошутил? Я этого так и не поняла...

Может ответ поискать в символах? У Винфреда умирает собака. А собака это символ связи с внешней реальностью, в отличие от символа кошки, которая символизирует внутреннюю реальность. Кстати, моя дочка внесла изменение в сценарий фильма, который они писали, у них была девочка, которая кормит уточек и главная героиня видя это, думает: "Даже у этой девочки есть утки, а у меня никого". Они заменили этот образ на девочку, играющую с щенком, что по моему мнению, символически более верно, ведь их Николь хочет наладить отношения с реальностью, найти реальных, а не виртуальных друзей...
Не могу пока логически связать мысль, но Инес, в баре рассказывает своим подругам, что у ее отца депрессия, у него умерла собака, таким образом она объясняет приезд отца. То есть она не видит в нем "любовь и заботу", а видит его эгоистическую цель развеять свою депрессию. И здесь открытый вопрос, а действительно, какие истинные мотивы приезда отца?

Я ж об чём ) Типа, это у него проблемы ) И учеников больше нет, не с кем музыкой заниматься, некого обучать.

P.S. И собака на старости лет ослепла, кстати.

Мирослава, про собаку мы вспомнили синхронно, только после того как отправила сообщение, увидела твое

Мирослава, я очень согласна с тобой, с твоей метафорой, что отец это "препона" дочери, что он скорее мешает дочери, чем ей помогает. В книгах В.Мегре есть такое представление, что внутри нас есть загадочные "ОНИ", то ли древние архитипические силы, то ли души наших предков, которые пытаются донести до нас мысль о пагубности пути современной цивилизации, они тоже творят "препоны", тем самым пытаясь уберечь от гибели. Отец Инес не может донести до дочери, а что есть Цель жизни, думаю это никто не может сделать за самого человека, но он может показать "пагубность" её образа жизни, ее абсурдность, и в этом "подвиг" отца, а может быть призвание, вот тех языческих скоморохов, "ряженных", которые надевали маски. Извините, опять получилась мысль недодуманной.

Я хочу сказать, что в фильме показана маленькая "эволюция" главных героев, их духовный рост. Эгоистичный отец начинает играть роль некоей архетипической силы, которая помогает что-то осознать дочери. Дочь из холодной и расчетливой бизнес-леди становится понимающей других женщиной. "Понимающая" - не очень удачное слово, здесь уже говорили, что она умеет хорошо понимать намерения своих деловых партнеров. Может быть она становится более чувствующей или чувствительной? Ведь чтобы 'поймать момент", как ее учил отец, нужно иметь эмоциональную чувствительность?

Но что он сделал такого особенного, придя к ней на день рождения в этом костюме? Та же эксцентричная выходка в его стиле, пришел и шокировал всех. И она кстати была уверена, что это её отец (или нет?) хотя его лица она не видела, но почему-то в этот раз он вызвал в ней благодарность какую-то. От чего это? Он её спас от чего-то? Почему-то он пробудил в ней эмоцию, только полностью будучи неузнаваемым, как будто она хотела себе отца не в его обличии, а какого, сама не знала. Вот такого хотела, не понятно какого? Может это сон был по Фрейду. Где-то был такой разговор у нас тут на форуме, что женщине может сниться мужчина без лица, потому что это её отец, вытеснение такое.
То есть она бы любила своего отца если б он был не отец.
Может А.Г. объяснит, что в том эпизоде было такого ПЕРЕЛОМНОГО.