Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 28 мар 2024, 17:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русская ментальность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 04:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1387
Некоторые исследователи говорят о том, что в России существует как бы два народа, которые являются носителями двух разных культур с разными ценностными установками.
Появление такого разделения-это следствие реформ Петра I.

Примерно с V по XV вв. Европа варилась в средневековой культуре.

Для средневековой культуры характерны определённые ценностные установки, вот некоторые из них:
патерналистские отношения (важно принадлежать к группе-общине, ордену, цеху или иметь покровителя, желательно влиятельного),
фатализм, покорность судьбе ( твоя жизнь предопределена высшими силами ),
строгая социальная иерархия, сословность ( у каждого есть своё определённое место в социальной структуре)
Носитель средневековой культуры не является социально активным.

Затем в Европе наступает эпоха Возрождения и Реформации. Средневековая культура начинает незаметно разрушаться, потому что у носителей средневековой культуры изменяются ценностные приоритеты.
Важным становится отдельный человек, его свобода, а не его принадлежность к группе или наличие покровителя,
покорность судьбе сменяется желанием испытать судьбу, бросить ей вызов,
религиозное сознание уступает место светскому.

В итоге в течение нескольких столетий происходит смена ментальных установок, средневековая культура умирает и рождается новая культура- буржуазная ( нем. Burg — город ), родившаяся и вызревшая в недрах средневекового города.

Таким образом у жителей Европы меняется менталитет или как говорят некоторые историки происходит модернизация сознания.

А что же происходит в России?

В России в результате реформ Петра I начинает также происходить модернизация сознания, смена традиционных ментальных установок.
Но если в Европе менталитет изменился в итоге у всех жителей, то в России только у незначительной части общества, её верхушки.

Таким образом в России образовались две группы населения с разными ценностными ориентирами.

Бо́льшая часть населения ( прежде всего крестьяне )- носители традиционной средневековой культуры ("Почва" по терминологии историка Ключевского)
и меньшая часть ( в основном дворяне)- носители модернизированного сознания. ( "Цивилизация" по терминологии Ключевского )
Эти две группы населения имели разные ценностные приоритеты и ориентиры, разные настолько, что были не понятны друг другу.

Эти две культуры, два уклада так или иначе существуют в современной России.
И самое печальное, что про это мало говорят и над этим мало размышляют, что порой приводит к весьма неожиданным последствиям.
Вот современная история, я бы сказал трагикомическая, из начала 2000-ых о том как встретились представители двух укладов ( "почвы" и "цивилизации" )
и что из этого получилось: https://www.psycho.ru/library/109

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская ментальность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 09:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1200
Цитата:
средневековая культура умирает и рождается новая культура- буржуазная, родившаяся и вызревшая в недрах средневекового города.

Вызревшая - имеющая корни, твёрдое основание.

Цитата:
В России в результате реформ Петра I начинает также происходить модернизация сознания, смена традиционных ментальных установок.
Но если в Европе менталитет изменился в итоге у всех жителей, то в России только у незначительной части общества, её верхушки.

Модернизация была проведена без подведения экономической базы. За разрыв между "хотением" и тем, что можно себе позволить в условиях российской реальности, - за "хотелки" верхушки - расплачивалось остальное население непосильным трудом. Вот в таких условиях и формировалась ментальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская ментальность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 13:46 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Ал_на писал(а):
Модернизация была проведена без подведения экономической базы. За разрыв между "хотением" и тем, что можно себе позволить в условиях российской реальности, - за "хотелки" верхушки - расплачивалось остальное население непосильным трудом. Вот в таких условиях и формировалась ментальность.

И не один раз. Добавлю: каждый раз это сопровождалось разрухой в стране и полным обнищанием народа, из последних - 1917, 1993.
И как только страна перемалывала всё это и выбиралась из ямы, тут новые господа со своими новыми "хотелками".
Может уже хватит мечтать об "изменении ментальности" других? Может лучше начинать с себя?
Странно читать "указивки" неких представителей "малого народа" (напр. в данном случае - И.Г.Яковенко) ["малого народа" не в смысле этническом,
а в том слысле, в котором ввел это понятие И.Р.Шафаревич] относительно "неправильной" ментальности народа создавшего
Российское государство. Уж оставили бы нас сирых в покое и подвизались бы на другой ниве.

Ал_на писал(а):
Яковенко дочитала, "прожевала": узкомыслящий господин и русским - не товарищ. Пишет "Реально Россия сходит с исторической арены", а своими пожеланиями хочет ускорить процесс. Завершающая статью фраза просто убила: "Самая жесткая борьба приверженцев старого и нового в данном случае — самый короткий и наиболее надежный путь инверсии, закрепляющей новую установку. Следование изживаемым ценностям должно быть связано со смертельной опасностью."
Согласна с вами.

Эту статью "Что делать?" писал человек не русской, скорее всего еврейской культуры. А давно замечено, что советы чужим очень часто даются совсем не такие как своим. Например, национальная политика евреев в Израиле прямо противоположна еврейским советам по национальной политике другим странам. Примерам нет числа, перечислять нет желания.

Статья направлена на создание еще большего раскола в уже и так расколотом обществе. Новое тут в его моральном оправдании, типа «Необходима сознательная стратегия разделения общества на людей вчерашних и сегодняшних»; «первосортность утверждаемого и второсортность изживаемого — непременное условие качественного преобразования». Благие пожелания «Вчерашним создают комфортную социально-культурную среду и условия пристойного доживания» только прикрытие, реально они опускаются в парии.

Предлагаемая «Стратегия разрыва преемственности в воспроизводстве социокультурной целостности. Необходимо обучение за рубежом. Должно сложиться неписаное правило: начиная с некоторого уровня (руководитель федерального департамента, замминистра, начальник отдела канцелярии администрации, парламента и премьера, генерал-лейтенант) обязательно высшее образование за рубежом, связанное с проживанием за границей не менее четырех лет. Учеба за рубежом должна стать нормальной практикой для тех, кто желает делать карьеру в России» опять направлена на отрыв правящего слоя от масс. Все это уже было в России и не к чему хорошему не привело. Дворяне говорили по французски, гнали сырье (хлеб) за границу и почти на всю выручку покупали товары роскоши.

Историческо-культурные изыскания автора статьи очень поверхностны – почти все его трактовки исторической ситуации весьма сомнительны или просто неверны. Ограничимся тремя такими примерами.

Старообрядцы были успешны не потому, что были «сравнительно узким слоем, изолирующем себя от воздействий целого», а вследствие сплоченной организации, пользующейся иностранной поддержкой (смотри историю текстильной промышленности, в частности фабрикантов Морозовых). А против организации отдельные предприниматели конкурировать не могут.

Царскосельский лицей, создавался не для подготовки управленческой элиты государства, а как избранное общество сверстников младших братьев царя Александра I - Николая и Михаила, которых Александр I пытался вывести из-под влияния матери. Фокус не прошел, поэтому в лицее и был только один выпуск.

Нынешнее «Российское единство власти–собственности–идеологии» обусловлено вовсе не тем, что «Мышление традиционного носителя русской культуры противостоит дроблению и усложнению картины мира и оперирует синкретическими блоками», а лозунгами Гайдара и Ельцина «Власть в обмен на собственность». Власть к хорошему привыкает быстро, если раз властным удалось стать богатыми, то почему другие поколения властителей должны отказываться от возможности приватизировать все и вся.

Вопрос о «русских сказках» сложный, начиная с того насколько они русские по происхождению. Несомненно, в советское время тиражирование сказок было вопросом идеологии, в частности, их подбор был направлен на снижение у русских сознательного понимания наличия жесткой конкуренции между людьми в социуме. На фоне того, что, например, у многих чеченцев мальчиков с детства тренировали на разбой, во многих знакомых мне еврейских семьях с детства учили видеть в других конкурентов, с которыми следует бороться любыми средствами, это несомненно снижало конкурентные возможности русских, у которых детей призывали к совести и скромности.

Характерно для понимания позиции автора статьи, что выдав целый пангерик «Праву собственности», он все внимание уделил правам собственника и ни словом не обмолвился об обязанностях собственника, а ведь весь успех западной цивилизации обусловлен именно осознанием и принуждением класса собственников к несению обязанностей перед обществом.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская ментальность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 3757
Откуда: Уфа
Бегущая по волнам, найди, что ли, мне такие очки, что бы увидеть это самое - ..... выбиралась из ямы ......
В моём микрорайоне
Изображение
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская ментальность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 17:35 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
ВиктОр! Ты можешь сравнить 90-е и нынешнее время?
Сравни, пжалста, если память ещё сохранилась... :ti_pa: .

В 1991 году в январе 200 г (пачка, а может 1 кг? вот забыла)) сливочного масла стоили 500 руб. и зарплата месячная была - 500 руб.
Сейчас правда нормального сливочного масла вообще нет. Мы не покупаем, т.к. даже по ГОСТу оно, вероятно, на пальмовом масле, если судить по вкусу(.
Но это уже издержки "свободного предпринимательства" и развала инфраструктуры контроля за качеством продукции, который был в СССР.
Думаю, что постепенно и с этим справимся, если "Яковенки" не будут призывать к новой революции.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская ментальность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 3757
Откуда: Уфа
Не справитесь. Что мешало это сделать в нулевых при заоблачных ценах на нефть? Впрочем, эти цены и сейчас более-менее, супротив 90х. Полагаю, Яковенко голубь в сравнении со мной. Я вот думаю, может переселить население РФ по разным там Австралиям и Канадам, посадить на пособия, а сюда каких нибудь других? Сколько можно мучатся?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская ментальность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 292
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
ВиктОр! Ты можешь сравнить 90-е и нынешнее время?
Сравни, пжалста, если память ещё сохранилась... :ti_pa: .

В 1991 году в январе 200 г (пачка, а может 1 кг? вот забыла)) сливочного масла стоили 500 руб. и зарплата месячная была - 500 руб.
Сейчас правда нормального сливочного масла вообще нет. Мы не покупаем, т.к. даже по ГОСТу оно, вероятно, на пальмовом масле, если судить по вкусу(.
Но это уже издержки "свободного предпринимательства" и развала инфраструктуры контроля за качеством продукции, который был в СССР.
Думаю, что постепенно и с этим справимся, если "Яковенки" не будут призывать к новой революции.


Инфраструктуру контроля над качеством, кстати, довольное интересную делают на государственной основе. Вот про масло - http://roskachestvo.gov.ru/catalog/maslo-slivochnoe-82-5-zhirnosti/.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская ментальность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 3757
Откуда: Уфа
Что ниже 82,5% то маргарин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская ментальность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 19:04 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Pavel писал(а):
Инфраструктуру контроля над качеством, кстати, довольное интересную делают на государственной основе. Вот про масло - http://roskachestvo.gov.ru/catalog/maslo-slivochnoe-82-5-zhirnosti/.

Трудно сказать, это надо пробовать на вкус). Я ведь и говорила про сливочное масло высшего качества жирности 82,5% разных наименований.
Ничего натурального не нашлось. Может белорусское ещё соответствует тому, что было в СССР... :ne_vi_del:
А так, получили мы множество наименований масла, колбасы и пр. и пр. , а есть всё это "богатство", которым прельщали - невозможно.
Чем дальше в глубинку - тем продукты выше качеством, там ещё люди работают во многом по-прежним технологиям.
Вот на днях вернулась из командировки в глубинку эту самую. Хлеб там - объеденье! Сметана - тоже.
Зачем нам все эти огромные комбинаты с их ТУ, которые на прибыль расчитаны, а не на качество?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская ментальность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 19:16 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Откровения Чубайса
нерусская ментальность поступков
за ценой судеб и жизней не стояли ... в который раз
Сначала за коммунизм, потом обратно..


_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская ментальность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 19:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Что ниже 82,5% то маргарин.


Другие критерии, не жирность, а наличие растительных жиров.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская ментальность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1015
От нерусской ментальности польза бывает. Русский бы это дело не пробил - первую публикацию Мастера и Маргариты.
https://serebniti.ru/forum/viewtopic.ph ... 95#p134906


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская ментальность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
В ФАУСТЕ у Гете все давным-давно прописано. Про прогресс и человечность. Спорить -на удивление - не хочется.
Надежда на молодое поколение. Как всегда. А нам - уроки . Для того, видимо, и здесь (в России).
Как РОССИЮ обустроить ? Умом ее обустроить можно. По факту - трудно. Почему ? Менталитет.

"А Русь все так же будет жить. Плясать и плакать у забора". С Есенин.

Меня тут на днях и саму на гражданскую лирику пробило :

Улетает зима. Не проклюнулось лето.
Но апрельское солнце стучится в окно .
И никак не дождаться прямого ответа
На вопрос : а ПРО ЧТО все же было КИНО ?

Кто ему режиссер ? Как набрали актеров ?
Почему оператор порой в стельку пьян ?
И никак не сыскать подходящих дублеров...
Сам играешь до одури . Пан ли ? Не - пан ?

Да скорее, пропал. Листья желтые кружатся...
Хоть грядущий октябрь еще слишком далек.
Говорят, нужно больше искать в себе мужества...
Головой пробивать ледяной потолок.

Может , просто нам всем не хватает Отечества ?
Чтоб любило,заботилось и берегло ?
Может, слишком связались с болотною нечистью ?
И течением мутным в дерьмо понесло ?

Говорят про любовь. Мол , спасает и прочее.
Да, бывает, спасает. Любовь - это Свет.
Как за хлебом стоим мы за Милостью - в очередь.
А она - в нас самих. Кроме нас - ее нет. @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская ментальность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 21:58 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Людмила, здесь что-то Есенинское у Вас сотворилось @->--
Мне так почувствовалось.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская ментальность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 191
Ланиста писал(а):
Эти две культуры, два уклада так или иначе существуют в современной России.
И самое печальное, что про это мало говорят и над этим мало размышляют, что порой приводит к весьма неожиданным последствиям.
Вот современная история, я бы сказал трагикомическая, из начала 2000-ых о том как встретились представители двух укладов ( "почвы" и "цивилизации" )
и что из этого получилось: https://www.psycho.ru/library/109


Между прочим, очень интересная статья.
Хорош менталитет или плох, а с ним нам еще жить да жить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.142s | 18 Queries | GZIP : On ]