Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 28 мар 2024, 14:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фильм «Остров проклятых»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1015
Если бы было всё так просто, как вы говорите. Ещё можно вспомнить Прометея, которому запретили "возвращаться" к людям. Ну не жил же он потом на горе. Жил по-прежнему среди людей, а не среди богов, но его сознание было преображённым. Бывают случаи, когда боги в людской толпе бывают не узнанными.

Может "Остров проклятых" и "Остров в тумане" это теза и антитеза?
В первом случае вариант разрушения сознания\психики, уход в себя, в свой внутренний мир-"Ад". Второй случай, "Ад", если к нему привыкнуть, становится комфортным "Раем" - жратвы в лесу полно, не жизнь, а "малина". Но что-то или кто-то подсказывает, что есть другая жизнь\другое состояние сознания и возникает потребность выйти из состояния сознания привычного уже внутреннего "Рая", который на самом деле является "Адом", преодолевая страх и миазмы, им порождённые, обратно к людям, найдя себя обновлённым, преображённым, с сознанием, синтезированным на более высоком уровне.

Потерять себя и обрести себя заново.

Каждый человек сам принимает решение.

П.С. Вспомнил мировой бестселлер на тему "Острова" - исход из египетского плена, который на самом деле является состоянием сознания.


Последний раз редактировалось Весна 29 апр 2017, 18:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм «Остров проклятых»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Весна, может , все не так и сложно, как толкуете Вы ?
Ох, наслушалась я в свое время этих речей ... О преображении, о переходе через черту, о преодолении...
Им можно сочувствовать. Можно даже им поддаться...и ими увлечься... и за ними последовать..
Но НА САМОМ ДЕЛЕ все это стремление ОТСЮДА - ТУДА - это от страха перед собой.
Хорошо бы иметь мужество жить и сочувствующее сердце ( или сознание - как угодно).
Туман - он и есть Туман.
У Леонида Андреева есть рассказ "В тумане". Очень житейски -ПРЕСТУПНО - символический. Как и "ОН".

Просто или сложно. Все ларчики открываются просто. Но ... "детство ушло вдаль".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм «Остров проклятых»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1015
Людмила, спорить не буду. Вспомнил ещё одного персонажа из этой же "оперы" двух островов - Дона Кихота Ламанческого и его борьбу с ветряными мельницами.
Сюда же можно вписать вечную борьбу с дьяволом существующих мировых религий.
"Ад", "Рай", Острова, дьявол, ветряные мельницы всё это внутренние состояния психики и соответствующего им мышления, состояния борьбы или довольства самим собой. Это НЕ РЕАЛЬНОСТЬ, временные состояния. Но чтобы стать реальным, необходимо пройти через подобные не реальности. Они необходимы и их нужно защищать. Без них нельзя, через них необходимо пройти. Проще говоря это процесс настройки психики\сознания и обретение себя нового знаменует окончание очередного этапа настройки.

Быть может изложил слишком сумбурно.
Закругляюсь.


Последний раз редактировалось Весна 29 апр 2017, 14:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм «Остров проклятых»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Бегущая по волнам писал(а):
Прошедшие туман равнодушны к судьбам соплеменников?
Но тогда почему они с восторгом встречают каждого "новенького"?
Да и вообще "заморачиваются" этим, выставляя наблюдателей?

Значит, они НЕ равнодушны к их судьбам. Но не считают нужным помогать. Само это понятие "ПОМОЩЬ"... Насколько она нужна? Как к ней относиться?
Весна писал(а):
Потерять себя и обрести себя заново.
Каждый человек сам принимает решение.

Каждый сам должен пройти через СВОЙ страх. И без гарантий. И, вероятно, буквальной помощи быть и не должно.
Была ли передача у Дока на тему "Помощь"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм «Остров проклятых»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 14:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Одно дело "гарантии", а совсем другое дело - инфа о том, что это ВОЗМОЖНО.
Я думаю, что многие бы на острове, имея такую информацию, пустились бы на свой
страх и риск при всяком отсутствии гарантий в плавание через туман.

Это ведь совершенно два разных подхода. Один - преодоление себя ради мечты или перспективы.
Если кто-то смог - смогу и я.
А второй - исследовательский инстинкт познания неизвестного.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм «Остров проклятых»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 708
Откуда: Курган
Что-то я вот этого не понимаю: Тедди произносит "Что лучше: жить монстром или умереть человеком?" и даёт санитарам увести себя. Ему произведут лоботомию. Эдип ослепил себя, и это был трагический исход, поступок трагического героя. Но, потеряв зрение, Эдип не теряет память! Тедди окончательно потеряет память после операции, то есть он уже не будет человеком. Чтобы наказать себя, как достойно человеку, надо помнить себя, помнить, кто ты, и что ты совершил. Я уже не говорю о том, что не Тедди выбирает, что ему с собой делать..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм «Остров проклятых»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 191
Мне больше понравился финал "Полет над гнездом кукушки", когда индеец задушил подушкой Николсона.
Вот это был мужской поступок!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм «Остров проклятых»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 20:30
Сообщения: 373
Откуда: Челябинск
Людмила писал(а):
... из фильма А. Сакурова "КАМЕНЬ" ( жаль, что фильмы А. Сакурова проходят в своем большинстве МИМО времени).

Людмила, понимаю, что пишу не в тему, но благодаря Вам неожиданно посмотрела такой фильм!
Хотела посмотреть фильм Сокурова "Камень", но кликнула по ошибке не туда, и посмотрела его же фильм "Франкофония", который ему заказали сделать о Лувре сразу несколько стран (после его "Русского ковчега").
Но Сокуров - это Сокуров, сделал все по-своему, конечно. Какой фильм! Оторваться не могла, и, думаю, надолго послевкусие останется. Так что - СПАСИБО))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм «Остров проклятых»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Вериона, ага. И Сокуров, конечно- же. Через О. Я его упорно ассоциирую с сАкурой. А КАМЕНЬ - тоже посмотрите.
https://zona.mobi/movies/kamen-1992

https://www.youtube.com/watch?v=ffJwKkEbVZI

И - другие. @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм «Остров проклятых»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Весна писал(а):
Людмила, спорить не буду. ...


Да, и я спорить не буду. Что есть, то - есть. :bomb:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм «Остров проклятых»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2017, 11:44 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3756
Откуда: Ульяновск
Квагга писал(а):
Тедди окончательно потеряет память после операции, то есть он уже не будет человеком. Чтобы наказать себя, как достойно человеку, надо помнить себя, помнить, кто ты, и что ты совершил. ..

Сложно. Все очень сложно.
Док в начале говорил, что жанр трагедии уходит из жизни. А трагедия – это жанр естественного и глубокого уважения к личности, не к идеалу, не к супергерою, не к полубожеству, к человеку.
“Остров проклятых” – это трагедия личности.

Тэдди Даниелс – супергерой, маршал ФБР, справедливый и честный, с незапятнанной репутацией. Детей у него нет. Жена погибла. Он имеет право судить и подозревать, быть жестким к преступникам и насильникам. Это закон справедливости. Он ищет Эндрю Леддиса, по чьей вине погибла его жена. Ищет, не чтобы убить, но зачем, он не знает. Возможно, чтобы простить, додумываем мы. И тогда супергерой становится еще и великодушным. Он его находит. И это он сам. И вот тут что ему делать? Супергерой наверное это переживет. А человек? Как жить с этим грузом человеку? Как жить??? как??? Все время вытеснять это, становясь Тэдди Даниелсом? А потом приходить в себя и понимать, что ты не смог уберечь детей и в приступе гнева убил жену, которую любил. Я пыталась представить как с этим жить, … всю жизнь… И это мука, постоянная мука и страдания. Как переносить подобные страдания? как с подобной мукой жить? Где выход, прежде всего в художественной форме, которая отражает общее состояние человеческой души?

Царь Эдип пытался обмануть судьбу, ему предначертанную. Не вышло. Он ее исполнил. И ужаснулся исполненному. Выколол себе глаза и ушел молиться в священную рощу. Отмаливать грехи свои и человечества. И это шаг человека. Он не щепка в божественных играх. Он способен осознавать свои поступки и страдать от осознанного. А вместе с ним на это способны и мы. И мы способны восходить от предопределенности к свободе через осознание страданий.
Только вот, где сегодняшнее пространство для такого осознания? Где священные рощи для молитв и разговора с богами? Бог-то ведь умер, справедливо заметил Ницше. Умер в культурном пространстве человеческой души.

В “Острове проклятых” Док выделил два треугольника: треугольник насилия, направленный вверх, по которому восходит герой Тэдди (он допрашивает двоих пациентов из женского и мужского корпусов, а потом попадает в корпус на скале – форт, приспособленный для самых опасных пациентов) и треугольник, направленный вниз (три психиатра, один манипулятор с психологическими технологиями, другой сторонник фармакологии, третий среднее между ними). Эти треугольники создают сегодняшнюю реальность трагедии в культурном пространстве. Треугольник насилия гасится треугольником психологических наработок: психологическими технологиями или фармакологией: антидепрессантами, нейролептиками, алкоголем, наркотиками. И все. Пережил невыносимую боль страдания – забылся, притупил сознание каким-либо средством до следующего приступа агрессии и насилия к себе и к другим. Современный трагический круг, постепенно убивающий личность. Или же не трагический, а драматический? … потому что трагедия личность уважает.

А что в этом фильме: … трагедия?... драма?
Я пережила финал как трагедию. Человек Эндрю Леддис осознанно принимает страшное решение: умереть человеком. Человек Эндрю понимает, что у него только два пути избавления от невыносимых душевных мучений: безумие – защитный образ супергероя Тэдди, живущего исключительно миром фантазий, и … лоботомия – смерть личности. И он осознанно выбирает смерть личности, как и Эдип осознанно выбирает слепоту.
У Эдипа оставался внутренний разговор с богами. Надежда пройти сквозь безжалостных богов с их фатумом и предопределенностью к Богу милосердному. Так трагедия выводила человека из треугольника насилия в треугольник любви. Он тоже направлен вверх и путь по нему сложен. Теперь вверх идти некуда и не к Кому. Небеса пусты. В лучшем случае там инопланетяне. Но молиться им и вопрошать их то же самое безумие. И в культурном художественном пространстве остается один путь трагедии – лоботомия личности.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм «Остров проклятых»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2017, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 191
В общем мораль всего фильма такова - Мужики! Не сходитесь с тихо помешанными женщинами! Жена должна быть здоровой и веселого нрава!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм «Остров проклятых»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2017, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
pit, аналогично и с МУЖЧИНАМИ, подверженными мнимому ( т. зр. АГД) диагнозу "вялотекущая шизофрения". Мужик должен быть сильным, добрым (в меру) и ... с юмором ( здоровым ).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм «Остров проклятых»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2017, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 191
Я АГД доверяю, а он говорил, что из всех с таким диагнозом истинно больными являются только 5%. Так же и алкоголики. 95% - это липа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм «Остров проклятых»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2017, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Селена писал(а):
Только вот, где сегодняшнее пространство для такого осознания? Где священные рощи для молитв и разговора с богами?

Везде. Если человек действительно хочет разговаривать с Богом.
Селена писал(а):
Бог-то ведь умер, справедливо заметил Ницше. Умер в культурном пространстве человеческой души.

Справедливость... Как-бы очки из "одностороннего" стекла. Хорошо видна несправедливость, но Бог тебя "не видит".
Селена писал(а):
Теперь вверх идти некуда и не к Кому. Небеса пусты.

Они пусты для тех, кто в это верит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.097s | 20 Queries | GZIP : On ]