| Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
| Газлайтинг http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=66&t=2381 |
Страница 1 из 6 |
| Автор: | VictoriaVV [ 02 июн 2017, 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Газлайтинг |
Газлайтинг, как я понимаю этот термин,- совсем не обязательно семейная история, а шире. Есть банальная фраза: человек – общественное существо. Быть членом социума, принимать и соблюдать общие нормы поведения, соответствовать ожиданиям остальных, занимать среди них определенное место, демонстрировать некие коды, показывающие, кто ты есть – это потребность Homo sapiens. Робинзон Крузо без Пятницы или Капитан Немо сошли бы с ума, как это бывало с узниками одиночных камер. Человек, в числе прочего, нуждается в обратной связи от окружающих, в соответствии с ней корректирует представления о принятых нормах и о себе, самооценку, поведение и т.п. Однако difference which makes difference здесь в чем – зрелый самодостаточный человек, имеющий жизненный опыт, четкие убеждения и свою иерархию ценностей, может различать и выбирать, чье мнение для него ценно, какую критику принимать всерьез, и сам способен критически относиться к чужой позиции. Невротик же, человек с проблемами, с неустойчивой самооценкой, неуверенный в себе ищет опору вовне, оценивает себя глазами других людей – часто чувствуя остальных априори умнее, сильнее, компетентнее себя. Хочет к кому-то под крылышко, чтобы спастись от беспомощности, и готов за это принять их мнение, потерять собственное «Я». Именно таковы жертвы газлайтинга. И еще – дети. С другой стороны – все мы создаем у себя в голове представление о другом человеке. О том, что он думает, чувствует, чего хочет, в чем заблуждается и обманывает себя. Это в психологии называется «theory of mind», это функция т.н. зеркальных нейронов. Но мы не можем влезть другому в голову, не умеем читать мысли – мы опосредуем свои представления предыдущим опытом, имеющимися его обобщениями. На самом деле мы не знаем, мы только предполагаем. Но в часто хотим донести это мнение до партнера как истину в последней инстанции. И если невротику встречается тот, кто имеет потребность чувствовать себя правым и навязывать другим свои представления, вынуждать их поступать в соответствии с его мнением, соответствовать его запросам - он уязвим для манипулятора. Для этого ему нужно убедить партнера, что тот все воспринимает неправильно и чувствует совсем не то, что он чувствует. Манипулятор тоже часто невротик, или садист, или человек, управляющий другим ради личной выгоды, или все вместе и много чего еще. Психологически зрелый оппонент может это проигнорировать или дать отпор. Человек с проблемами будет принимать навязываемую ему позицию, верить в низость своих мотивов и неадекватность восприятия, в более легком случае – испытывать душевную боль, пытаясь отторгнуть чужие выдумки и фантазии, отразить нападки на самооценку. Такие манипуляции могут быть не только со стороны членов семьи, а также соучеников, школьных учителей, сотрудников и сослуживцев – кого угодно. Отдельной строкой можно поставить специалистов, занимающихся психологическим и психическим здоровьем проблемных пациентов – у таких специалистов газлайтинг может быть в любых объемах. Интерпретация поведения Другого, предоставляемая ему обратная связь – например, попытка объяснить причины и несообразности поведения, довести до сознания неосознанные желания, мысли и чувства – всегда ли эта интерпретация правильна, или является проекцией на пациента собственных схем и шаблонов? Навязыванием своей картины происходящего, своих представлений о личности пациента, о причинах его проблем. С целью самоутвердиться, или просто за зарплату… Отказ принять такие произвольные интерпретации называется «сопротивлением», а в случае с врачом соответствующей специальности может оказаться и «отсутствием критики», дополнительным поводом для назначения психотропных препаратов. Суммируя – хочу сказать, что газлайтинг, то есть попытки навязать человеку некие представления о себе, часто искаженные и деструктивные – вещь повсеместная и неизбежная, и задача, с одной стороны, учиться тому, что совсем неправильно называется «терпимость», а правильнее, хотя не очень понятно что это – безусловное принятие. А с другой стороны, надо как-то учиться даже не сопротивляться газлайтинку, а больше игнорировать, поскольку сопротивление уже предполагает уязвимость. |
|
| Автор: | Людмила [ 03 июн 2017, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Газлайтинг |
Я поняла, что газлайтинг - это технология "сведения с ума" того, кто на самом деле вполне адекватен. И потому адекватно реагирует на предложенные манипулятором раздражители. Лживый посыл - искренняя реакция - мнимое сумасшествие. Так ? Особого рода игра. Подумалось, что одной из первых жертв газлайтинга пал Чацкий ( Горе от ума). Правда , он тоже мог ИХ ВСЕХ с ума свести, предоставив новую информацию и показал пример европейского поведения. Спасибо, Виктория, за полноту информации по предложенной теме. |
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 03 июн 2017, 06:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Газлайтинг |
Цитата: Газла́йтинг (от названия фильма — «Газовый свет» (англ. Gaslight) — форма психологического насилия, главная задача которого — заставить человека сомневаться в объективности своего восприятия, а также в самой реальности. Психологические манипуляции, призванные выставить индивида «дефективным», «ненормальным».Думаю, что подобные манипуляции должны были бы подпадать под действие УК, так же как доведение до самоубийства. Но, вероятно, такое давление трудно/невозможно доказать. Мне кажется, что у нормального человека со стороны подобные действия должны вызывать отвращение, брезгливость, негодование и т.п. в отношении человека их проявляющих. Согласна с Викторией, что определённой части психически неуравновешенных людей очень трудно и может даже невозможно противостоять такому давлению. По крайней мере, на начальном этапе, пока не появилось понимание ситуации. Всё же уверена, что подробные манипуляции являются преступлением. |
|
| Автор: | Вериона [ 03 июн 2017, 06:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Газлайтинг |
Да, в процессе газлайтинга принимают участие все люди. Даже когда начисто отсутствуют заведомо корыстные цели манипулирования человеком, человек, сам того не замечая, переносит свои представления о чувствах, побудительных причинах и целях своих ближних на этих самых ближних и действует в соответствии со своими представлениями. Тот, кому придет в голову потом дать себе труд проанализировать, верны ли были его представления, окажется, что чаще всего ближний (ребёнок, сотрудник, друг) имел в виду совершенно что-то другое, даже близко не напоминающее придумки нашего воображения. Только редко кто из нас пытается делать такой анализ, а он приносит очень большую пользу, чтобы в следующий раз не выдумывать что ни пОпадя, и не ждать от наших ближних поведения, которое мы для них придумали. У некоторых людей от природы настолько сильный стержень, что они всегда знают, чего хотят, и просто делают что считают нужным - "А Васька слушает, да ест" Такие люди, если они считают, что на них слишком давит семья, например, при первой возможности, несмотря на трудности, уходят из семьи и строят свою жизнь самостоятельно. Другие, не уходя, "качают права", и иногда такое "качание" превращает жизнь семьи в сумасшедший дом... Дети послушные, привыкшие принимать все слова взрослых к исполнению, даже если не согласны с ними, дают собой манипулировать, и тут важен предел - есть же у каждого граница, после которой он либо говорит:"Нет, это я сделаю по-своему", или начинает разрушать свою личность, разрешая манипулировать собой до бесконечности. Потом, во взрослом возрасте, это выливается в бесконечные обиды (это родители заставили меня выучиться на психолога, а я хотел быть моряком дальнего плавания), и подозрительного отношения буквально ко всем, кто рядом с ними. Каждое неудачно сказанное слово кажется попыткой манипулирования. Конечно, бывает, что человек попадает в ситуации, когда от него мало что зависит (например, молодой солдат срочной службы в армии). Ему просто деваться некуда, он вынужден как-то приспосабливаться. Но и тут люди стараются себя не терять всё-таки. Лично я относилась как раз к послушным детям, и у меня поздно наступило время, когда мне многое пришлось перестраивать в жизни так, как хочу я. Считаю, что главное при этом- не тратить свои силы на борьбу с "ветряными мельницами", не переделывать тех, кто пытается тобой манипулировать, а спокойно и (по возможности) весело идти своей дорогой. Самое трудное при этом - понять, ЧЕГО ХОЧЕШЬ ТЫ САМ. На самом деле. И стараться идти к своей цели.
|
|
| Автор: | Djuley [ 03 июн 2017, 07:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Газлайтинг |
Прошу прощения, если совсем уж так далеко буду от заявленной темы. Вчера ходил на заключительный гала концерт Нуреевского Фестиваля. И вот где-то с номера второго-третьего стало проявляться во мне, как бы выпариваться из меня ощущение своего жлобства. Я почувствовал себя жлобом в мыслях и намерениях в прошлом, настоящем или в планах на нечто в будущем. Эти ощущение были не как кувалдой по голове, а, как бы, они прорастали как-то исподволь, тонко, в унисон, вероятно, с энергетикой исходящей со сцены и со зрительских рядов. Да, и в отношении зрительской публики, тоже, как-то стал ощущать, полу бессознательно, некое себя несоответствие. В общем, смеем предположить, что великая сила искусства запустила, с позволения сказать, некий мониторинг меня(себя) в моём мозгу. И процессор этого мониторинга продолжил пульсировать и в продолжении вечера, когда я пришёл домой, и сегодня утром. Мои ощущения стали приобретать более чёткие ментальные формы, детализироваться. К тому же, я сейчас взялся перечитывать пелевинского Ампир-В. И вот, только что, читая роман у меня вдруг всплыла одна из детализаций, вчерашних недомысленных впечатлений. Одним словом, стали терзать меня смутные сомнения, что я в антракте как-то не совсем так ходил, выписывал круги по фойе, залам, коридорам театра чрезмерно быстрым шагом, а именно, как ......... ........... как ЗК туда-сюда, как по камере или как на прогулке Ммм, это последнее, оно насколько пелевинское, или насколько шукшинское(Калина Красная)? И ещё, два дополнения, - что было до и после: - До, - еду, значит в театр на ПАЗике, на мне приличная(вроде бы) куртка, из под куртки проглядывает воротник приличной(вроде бы) рубашки, и почувствовал я себя чуть ли не светским львом, чуть ли не акулой светской жизни. А впоследствии такой облом-с, "льву" пришлось поджать хвост. - После, - похоже, диссонансные, описанные выше, явления наложились и на уровне моторики. Когда идя из театра быстрым шагом я чуть не упал на ровном месте, резко затормозив перед светофором.
|
|
| Автор: | Вериона [ 03 июн 2017, 08:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Газлайтинг |
Djuley писал(а): И вот где-то с номера второго-третьего стало проявляться во мне, как бы выпариваться из меня ощущение своего жлобства. Я почувствовал себя жлобом в мыслях и намерениях в прошлом, настоящем или в планах на нечто в будущем. Эти ощущение были не как кувалдой по голове, а, как бы, они прорастали как-то исподволь, тонко, в унисон, вероятно, с энергетикой исходящей со сцены и со зрительских рядов.Как чудесно приподняться над нашей повседневной жизнью, прикоснунься к себе самому, но не обросшему салом и тиной, а к настоящему себе)) Это как раз к вопросу о том, ЧЕГО Я ХОЧУ НА САМОМ ДЕЛЕ. Ведь может получиться так, как в СТАЛКЕРЕ у Тарковского, где человек с риском для жизни добрался до заветного места в Зоне, где исполнялись НАСТОЯЩИЕ ЖЕЛАНИЯ человека. Пожелал вернуть жизнь погибшему брату. А к его ногам упал мешочек с золотом. И человек покончил с собой, когда обнаружил, чего хотел на самом деле. Когда удается приподняться над ситуацией, легче понять, куда стремится твоя душа. И тогда фиг кому дашь собой манипулировать!
|
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 03 июн 2017, 08:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Газлайтинг |
Мне кажется не нужно смешивать т.н. "газлайтинг" с обычными отношениями в семье, с коллегами и пр., где часто(?) хотя бы не осознанно имеет место манипуляция. В том числе - взаимная). Виктор, а что же такое было на концерте, что ты так "себя потерял"? В чём ты ощущал своё несоответствие моменту и окружению? Да и вообще уверена, что это ощущение не вполне оправдано. |
|
| Автор: | Djuley [ 03 июн 2017, 09:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Газлайтинг |
Балет, балет был на сцене, всякая балетная солянка под занавес фестиваля, были наши, японцы, американцы и ещё кто. Меня больше впечатляют, как правило, современные композиции, в них больше глубины, философии, космичности. Считаю, вполне объективные ощущения. Нечто, как бы, "выпаривалось" из меня откуда-то из глубины, что с трудом поддаётся описанию. Но, не весь, думаю, не соответствовал. Ведь обнаружить некое несоответствие должнО некое соответствие, внутренний эталон, так думаю. |
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 03 июн 2017, 09:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Газлайтинг |
Я подумала о балете, но у тебя написано Нуреевский, а не Нуриевский Конечно, если бы ты "совсем не соответствовал", то и ощущения такого не было бы. Но всё равно ты с этим ощущением сильно переборщил). Я как-то уверена, что ты себе "надумал" и "выпарил" что-то СВОЁ, а концерт и окружение было просто поводом. |
|
| Автор: | Людмила [ 03 июн 2017, 09:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Газлайтинг |
Djuley, н - да. Эх, Крестник, Крестник... Это опасно - не соответствовать балету-то в публичном светском месте и ходить кругами ро фойе. Ох, опасно. Тут и Пелевин не поможет . Тут уж Достоевский на страже : "Записки из подполья", например. Полушутка. Газлайтинг - это когда тебя умышленно "сводят с ума" прежде всего в собственном восприятии. Когда-то я вовремя посмотрела в местном театре "Газовый свет". Фильм не видела. И была несколько удивлена тому , как жена сравнительно легко пережила преступное отношение к ней своего мужа. Вот где надо было бы " с ума сойти", а не тогда , когда лампочки мигали и в трубе завывало. Преступность близких по отношению друг к другу... Это тяжело. |
|
| Автор: | Djuley [ 03 июн 2017, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Газлайтинг |
Бегущая по волнам, век воли не видать, - Нуреев. Лишь бы человек был хороший, Крёстная
|
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 03 июн 2017, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Газлайтинг |
Djuley писал(а): Бегущая по волнам, век воли не видать, - Нуреев.Ну вот). Век живи - век учись. Всю жиСть думала, что через "и") ![]() Аааа... раньше был Нуриев видимо. Вот в Вики Цитата: Рудо́льф Хаме́тович Нуре́ев (также Рудо́льф Хами́тович Нури́ев)Теперь буду знать). |
|
| Автор: | Эльмира [ 03 июн 2017, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Газлайтинг |
О сюжете кинофильма "Газовый свет"(Gaslight), реж. Дж. Кьюкор, 1944г. Газлайтинг, как способ психологической манипуляции близкими людьми. Юная Пола пережила трагедию. Тётя, известная оперная певица, была задушена в собственном доме. Убитая - сестра покойной матери Полы - с года растила девочку одна. Осиротевши второй раз, девушка уезжает из Лондона, стараясь освободиться от пережитого кошмара. По совету опекуна (?) она берёт уроки пения у учителя тёти. На этих уроках Пола знакомится с пианистом - аккомпаниатором Грегори Энтони, который умело обольщает впечатлительную Полу. Они женятся. Во время турне на озеро выясняется, что у Грегори есть мечта - жить в Лондоне в собственном доме, который выходит в сквер. Девушка решает сделать любимому подарок и приглашает его пожить в унаследованном ею доме, несмотря на свои страхи. Молодожёны скоро селятся в " страшном доме". Ими очень интересуется пожилая соседка, но новосёлы никого не принимают. А любопытная старушка рассказывает полицейскому, что доме № 9 происходят странные события. Пола то выходит из дома, то, постояв на пороге дома, входит в него. Гостей молодожёны не принимают. Муж отказывает всем, ссылаясь на болезнь жены. Грегори выезжает с супругой только 2 раза. Один раз на прогулку... в камеры пыток. Там она якобы теряет кулон, подаренный мужем. Грегори регулярно заявляет жене, что она всё теряет, забывает, не помнит, куда что кладёт. Каждый вечер Грегори отправляется в "мастерскую" сочинять гениальную музыку. Пола, оставшись одна, замечает как гаснет в газовых рожках её комнаты свет, а над её головой звучат чьи-то шаги и раздаются странные звуки. Влюблённая девушка доверяет словам мужа, а не собственным органам чувств и соглашается с тем, что сходит с ума. Она просит быть Грегори с ней поласковей, не оставлять её одну, но "муж" неумолим. Почти классика "семейного" жанра... Финал, по законам детектива, ставит всё на свои места: желания Грегори, его тайны, "безумие" героини.. Пола довольно неожиданно (для меня) куражится над Грегори в конце.. С другой стороны наблюдать это приятно. То раздражение, которое набухло уже давно, наконец получает разрядку. Зло всячески наказано, у героини назревает новая лав-стори.. Вот.. А если убрать гендерные различия.. увы, многие эпизоды из жизни Полы ждут большинство людей, наверное... в старости... Ты всё теряешь, ничего не помнишь, доверять тебе нельзя, отдавай деньги и ключи от квартиры... |
|
| Автор: | я_Фая [ 03 июн 2017, 17:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Газлайтинг |
Газлайтинг - волнующая и знакомая тема. Это всегда насилие. Это часто принуждение. В моем случае к сексу. Нужно только воспользоваться важным для жертвы, потому что воздействовать можно только через важное. Я хотела бы разделить свое сообщение на три отдельные части. 1. Газлайтинг – это злоупотребление доверием, близостью, авторитетностью и тому подобное. Для меня таким злоупотреблением оказались утверждения о моей некомпетентности. Ведь я же поверила! Вот в чем беда. Если человек сам смог, добился, значит, он имеет право такое говорить, значит, это так и есть, он видит, он понимает. Даже если я поначалу не знала о скрываемом от меня намерения, я же всё равно слышала какие-то обрывки фраз, многозначительные улыбочки, намёки, любой бы понял что к чему и что от меня надо. Мой друг, учитель, брат мой, что он делает? Было полное игнорирование меня и моих чувств, чудовищное желание заставить, наплевав вообще говоря, на меня, растоптав меня. Никакой внешней, видимой агрессии, зачем? Все под радеющей обо мне маской. И ведь я привыкла доверять этому человеку, он много раз доказывал мне, что он друг мне. А может, и в этот раз прав? И я действительно представляю собой то, что он говорит. Что я бестолкова, что он устал от меня, «что мне не поручи, то я и завалю». Это вообще-то шутка, очень забавная, по его мнению. И из воспоминания о его веселье пишу пункт второй. 2. Газлайтинг – это удовольствие для агрессора. Такое садистическое удовольствие. Я всемогущ! Я всесилен! Мой бывший шеф в те времена говаривал: «Я любому могу поставить задачу». А поставить задачу, придумать реализуемую идею – это самое ценное в нашей работе. Многие отличные исполнители простаивают, потому что не могут найти приложение своим умениям. Так что у бывшего шефа замах был не меньше, чем на гениальность. Причем в те же самые времена, не знаю, как теперь, про него же намного более авторитетные люди говорили, что ему самому нужен учитель. Его претензия вызвала бы только улыбку: петушится юноша. 3. Еще хочу сказать о молчаливом окружении. Если называть их не удобным, прячущим смысл словом, а как есть, то они соучастники травли. Они видели, что происходит, знали, но молчали. Для них происходящее было цирком, развлечением: а как она (я) на еще вот такое отреагирует? Единственный человек (наш ученый секретарь, между прочим, не хухры-мухры) позвонил мне и сказал: «Ты что думаешь, у людей глаз нет, и никто не понимает, что с тобой делают? Почему ты молчишь?» А что я могла сказать? По формальным признакам прав мой шеф. И для посторонних: его слово против моего, чье весомее? Что я могла доказать? К кому пойти? С чем? Если действительно доказательств нет. Я пережила это всё плохо. Речь шла об очень важном и ценном для меня. А что бывший шеф, повинился? Нет. Волком смотрит. Это да. То ли винит меня, то ли забыл давно и напрочь. Считает себя порядочным человеком и счастлив. Вот что странно. И у меня раздражение разрядку не получило, увы. И этот случай, конечно, пример истинного газлайтинга, именно отрицание видимого мной, действительности. Я ведь не сразу изменила свое отношение к бывшему, ну, не другу, но, достойному человеку, как мне казалось. Сначала подходила и наивно спрашивала: "Вот такая твоя цель? Правильно я понимаю?" Ему было очень смешно (вообще веселья у них много было): "Не льсти себе, кому ты сдалась. Не о том ты думаешь, работай лучше". И что я могу возразить, не надо работать? От принцессности он меня "лечил", от высокомерности, понимаю о себе слишком много, надо меня жизни-то научить. Дрянь. Простите. |
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 03 июн 2017, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Газлайтинг |
Это какой-то извращенец - психологический садист. А может просто считающий женщин недалёкими? Оттого и уверен в своей правоте. |
|
| Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|