Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Почему мы сходим с ума? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=66&t=2382 |
Страница 6 из 8 |
Автор: | Ал_на [ 19 июн 2017, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы сходим с ума? |
Бегущая по волнам писал(а): Я не могу сказать, что она мне "нравится". Она меня ужасает по сути. Но чрезвычайно высоко оцениваю это произведение. Такие вещи открывают глаза на действительные реалии, избавляя от иллюзий в социуме. Да, да)) тут вы правы) |
Автор: | Natura Sanat [ 19 июн 2017, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы сходим с ума? |
Вериона, |
Автор: | Людмила [ 20 июн 2017, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы сходим с ума? |
Может , то ,что выше и не уместно здесь ( куда-нибудь в Междусобойчик ?),но я вчера решила разместить . Ибо весь день был наполнен этой печалью. Правда. И как-то вернулось чуть утрачиваемое чувство элементарной порядочности при удивительной стойкости сопротивления всему чуждому человеческой "норме". "Врачующий голос эпохи". Думаю, СН тоже были на Радио таким голосом для очень многих людей. "Катакомбный период" АГД - больше напоминает "правду-матку". Интересно , если ТАКУЮ стал бы говорить Алексей Баталов, то что бы сказал ? Или... просто очки бы поправил ? Да. Пациенты, дескать, не волнуйтесь ! Жизнь все-таки прекрасна и удивительна! Если ты - человек. Мечты-с. |
Автор: | Это Я [ 20 июн 2017, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы сходим с ума? |
Людмила писал(а): Да, меня тоже задела эта мечтающая на диване девушка. Ибо более чем узнала в ней себя ( даже внешне).Людмила, да я не за ПРАВДУ-МАТКУ. Я за логику, на которой базируется реалистическая позиция и которая спасает от сумасшествия. Мечтающая девушка и девушка коллекционирующая мужские члены, это абсолютно две разные девушки. Мечтающей девушке - реальные мужчины не нужны или ей трудно с ними. А девушка, которая коллекционирует ..... - не умеет мечтать, воображать и пр. Я встречала по жизни такую девушку, она вела очень активный образ жизни, в том числе у неё были обширные творческие увлечения. С мечатательностью, с романтичностью у неё были большие проблемы. Ал-на, вы уже один раз порывались дать мне характеристику, что для меня лично, удивительно непрактичное занятие, как гороскоп, но человек шире. И если я сейчас чувствую себя умной, то через минуту накатывает ощущение "полной дуры" и так далее. Я в своей жизни знала несколько человек, которые вот так безошибочно давали характеристики людям. Их объединяла общая черта, они с трудом вписывались в изменяющуюся действительность, с трудом учились, если честно сказать, то вообще не учились чему-то новому. Я думаю, что не последнюю роль в этом играла их любовь - создавать точные характеристики других людей. Вот за этим очень умным делом, которое подпитывало их чувство важности и уверенности в себе, они не чувствовали и не видели изменчивой действительности и то как по-разному в этой действительности может вести человек. |
Автор: | Ал_на [ 20 июн 2017, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы сходим с ума? |
Саша Черный Хорошо при свете лампы Книжки милые читать, Пересматривать эстампы И по клавишам бренчать,— Щекоча мозги и чувство Обаяньем красоты, Лить душистый мед искусства В бездну русской пустоты... А.Градский - Ламентации https://www.youtube.com/watch?v=vsdtWRB3cVU Саша Черный |
Автор: | Весна [ 20 июн 2017, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы сходим с ума? |
Короткий ролик, четыре с половиной минуты. Вдруг сгодится. https://youtu.be/z5eGcOZWCQ4 |
Автор: | Людмила [ 20 июн 2017, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы сходим с ума? |
Весна, "зорко одно только сердце". Кто бы спорил ? И - спорим. Время теряем. |
Автор: | Ал_на [ 20 июн 2017, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы сходим с ума? |
Притчу о слепых и слоне помните? Цитата: Мораль притчи заключена в том, что в суждениях разных людей об одной и той же вещи чаще всего только доля истины. Иногда мы можем видеть часть истины другого, а иногда – нет, поскольку смотрим на предмет под разными углами зрения, которые совпадают редко.Поэтому, нам не стоит спорить до посинения, разумней сказать: «Да, я понимаю, у тебя могут быть определенные основания так считать». Иногда очень трудно объяснить свою точку зрения даже по ерундовому вопросу, но если этого не делать, если даже в мелочах не будет понимания, то как же совместно решать сложные вопросы, как взаимодействовать? И нет желания у собеседников взглянуть на слона с другой стороны. Я понимаю, что люди устают и времени постоянно не хватает. Вот так и живём каждый в своём маленьком мире, с уютными мечтами, которые неизвестно кто и когда должен будет для нас осуществить. |
Автор: | VictoriaVV [ 21 июн 2017, 01:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы сходим с ума? |
Я не хочу переслушивать передачу, чтобы более четко сформулировать свои позиции по поводу того, с чем категорически не согласна. И в базар и холивар, который в обсуждении выше, вчитываться не хочу. Есть такая дама-психоаналитик Карен Хорни, наряду с Эриком Фроммом и кем-то еще сформировавшая одно из течений психоанализа. Вещи, которые говорил АГД, не тождественны, но вполне близки к описанным Хорни в книгах "Невротическая личность нашего времени" и еще двух или трех. Там как ПРОЯВЛЕНИЯ невроза называются "невротическая потребность в любви", потребность обвинять других и снять с себя ответственность, "потребность в совершенстве" и т.п. Хорни я лет двадцать назад читала с упоением, пока на собственном опыте не убедилась, что предлагаемый ею путь решения проблем - тупиковый, поскольку является попыткой не повлиять на причину, а задавить в себе ее следствия. И данные вещи, о которых говорил АГД, фрустрация которых якобы "сводит человека с ума", называются иначе "невротическими потребностями", то есть ПРОЯВЛЕНИЕМ невроза, а не причиной. То есть это попытки компенсировать нечто, чего у человека изначально не хватает. Потребность обвинять, например, является КОМПЕНСАЦИЕЙ, то есть - снять с СЕБЯ чувство вины - имеющееся. Поэтому, пытаясь сдерживать эту потребность, человек может реально сойти с ума. А выражение этой потребности тоже может вылиться в психоз. Решение проблемы - не в признании этой потребности (согласно учению психоанализа - где ИД, там должно быть ЭГО (в психоаналитическом смысле)), не в выражении и не в подавлении. Решение - в избавлении от собственного чувства вины, тогда потребность видеть несовершенство и вину другого уменьшится сама собой. Так же и потребность чувствовать себя выше других есть лишь компенсация внутреннего ощущения ущербности, а потребность в зависимости - компенсация чувства беспомощности. То есть невротические потребности - попытка компенсировать то, чего нет, а не настоящие черты характера. И теряя эти компенсации, человек действительно "сходит с ума" - как вариант. Но бороться следует не с ними. Именно подобные утверждения АГД, кстати, меня категорически не устраивают, в частности (я, естественно, упрощаю донельзя в ущерб точности) то, что осознанием этих вещей плюс наличием ответственности и мотивации подобные проблемы можно решить. То есть в каких-то пределах их понимание, конечно, меняет жизнь к лучшему. Но ощущение беспомощности часто не вылечивается полностью возрастанием компетентности, некая успешность в жизни не прибавляет любви к себе, а лишь может замаскировать чувство ущербности, то же с чувством вины. И решать надо именно изначальные проблемы, никакой первичной выгоды не представляющие для человека (вторичную могут). Здесь можно долго говорить, в частности об "убеждениях", которые изначально как англоязычный термин "belief systems" и не имеют смыслового оттенка, который у нас в слове "убеждения", то есть это скорее "система представлений" - именно система, в которой нельзя изменить один элемент - только ВСЕ. Но я не хочу участвовать в этом обсуждении - зная позицию большинства, я просто высказала свою. |
Автор: | VictoriaVV [ 21 июн 2017, 02:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы сходим с ума? |
... писал(а): Мораль притчи заключена в том, что в суждениях разных людей об одной и той же вещи чаще всего только доля истины. Иногда мы можем видеть часть истины другого, а иногда – нет, поскольку смотрим на предмет под разными углами зрения, которые совпадают редко.Поэтому, нам не стоит спорить до посинения, разумней сказать: «Да, я понимаю, у тебя могут быть определенные основания так считать». Я не поняла, чья изначально цитата. Проблема еще в том, что, говоря об "одной и той же вещи" (явлении), люди имеют в виду часто совершенно разные. Есть такое слово - омонимия. "Сознание", "сойти с ума", "невроз", "ответственность", "жалоба" - слова, которые могут иметь очень разный смысл, у разных людей и/или в зависимости от контекста. И каждый придает собственный смысл многим словам и выражениям. А потом споры и взаимные нападки, когда речь у собеседников просто о разном. Причем, для нападок прекрасный повод, достаточно понять собеседника по-своему. Тут вроде есть филологи, которые могут объяснить лучше меня. Потому что это на данном форуме, как и при большинстве межличностных проблем, один из основных камней преткновения. |
Автор: | Ал_на [ 21 июн 2017, 06:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы сходим с ума? |
Кое-что о ригидности мышления или почему ты такой принципиальный Сегодня все чаще в психологии всплывает понятие «ригидность человеческого мышления». Грамотные психологи, специалисты своего дела знают, значение этого термина, и способы работы с этим состоянием, но что делать людям, которые никогда не имели дела с подобным расстройством и понятия не имеют о его причинах, проявлениях и последствиях. Ответ очевиден: разобраться во всем самостоятельно! |
Автор: | Ал_на [ 21 июн 2017, 06:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы сходим с ума? |
VictoriaVV писал(а): Я не поняла, чья изначально цитата.VictoriaVV, цитату гугл выдал. VictoriaVV писал(а): Проблема еще в том, что, говоря об "одной и той же вещи" (явлении), люди имеют в виду часто совершенно разные. Вот пример подмены сочувствия жалостью. Бегущая по волнам писал(а): Странно, но я сама себя не жалею, т.е. вообще не помню, чтобы мне себя было жалко. Говорила о выражении сочувствия близких. Я сразу предположила, что мы по разному понимаем это слово, но как же сложно выложить на бумаге свой смысл или даже оттенки смысла) VictoriaVV, у вас, как я поняла, немного свободного времени, и всё же спрошу, используете ли вы какие-нибудь практики телесного освобождения? |
Автор: | Это Я [ 21 июн 2017, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы сходим с ума? |
VictoriaVV писал(а): Но я не хочу участвовать в этом обсуждении - зная позицию большинства, я просто высказала свою.Везёт же человеку, у него есть ПОЗИЦИЯ. Если честно, то у меня нет по этому вопросу позиции. У меня передача вызвала бурные негативные эмоции, а далее я пытаюсь разобраться почему. Может высказывание А.Г. не соответствует реальности, которую я знаю? Может они противоречат сами себе? Может во мне что-то не так; и я не вижу то, что видят другие? Кто-то здесь спрашивал, а как я слушаю других лекторов. Я кроме Данилина слушаю ещё Олега Телемского "клуб Касталия" (есть на ютубе), в его лекциях только фактический материал, то бишь, без личных интерпретаций. Я его слушаю спокойно. В одной из лекций он говорил, что в языческом и в христианском мире были два разных принципа подхода к КРАСОТЕ. В языческом КРАСОТА всегда благостна, в христианской она может быть носительницей зла. Видно, у Данилина именно такой подход и он на портрет девушки, да и на самих девушек, спокойно накладывает "осоловелый взгляд" и прочее. По всей вероятности, я "язычница" и кроме красоты, которая восхищает, я ничего не вижу и у меня ничего негативного не накладывается. Так же и человеку, с которым я общаюсь, мне трудно давать какие-то определённые характеристики и как-то его определять, ведь ЧЕЛОВЕК - ЭТО /даже/ ЗВУЧИТ ГОРДО. Да, кстати, Виктория очень нравятся ваши сообщения, они многое помогают УТОЧНИТЬ, пишите пожалуйста |
Автор: | Людмила [ 21 июн 2017, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы сходим с ума? |
Это Я, справедливости ради надо сказать , что "осоловелый взгляд" разглядел в прекрасной мечтательнице некто с ютуба . И АГД это... взял на вооружение. Если Вас, Катя, эта передача зацепила ( я слушала только начало и конец) , то ... логично предположить "больное" АГД и затронул. Во мне он ЭТО затронул давно. И я почти привыкла. Пробую работать надд собой. Но АПЛОДИСМЕНТЫ (разного толка и способа выражения) как были нужны, так и сейчас нужны. А передача, видимо, касалась в первую очередь самого Александра Геннадьевича. Это он себя засчет "заморской методики" широко улыбающегося НЕНАШЕГО психотерапевта наизнанку и выворачивал. А заодно - и нас, ЕМУ подобных. Или ЕМУ - сопротивляющихся. Правда, я не стала бы слушать много и часто психотерапевта "на сопротивление". Убил бы он меня окончательно. А АГД - ласково , дымя трубочкой, дает какие-то вещи понять. Лучше оставаться в неведении ? В прекрасном самомнении ? Не знаю. Думаю, в мои 25-27 такие уроки были бы полены. Никто ПРЯМО не назвал свои вещи именами. И - жаль. Искала бы - человека, а не аплодисменты. Да. Виктория - спасибо. Вы - супер!. Все правильно понимаете. И - теперь рывок - в жизнь ?! Сорри. |
Страница 6 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |