Серебряные нити

Всегда удивлялась мудрости ваших сообщений, но сейчас мне непонятно, почему вы не признаёте зависимость постановки целей от знаний: без картины мира - цели не сформулируешь. И эмоции с чувствами тоже от знаний зависимы.
Может, под внутренними целями имеется ввиду часто неосознаваемое - из области психики. Но психика в основе имеет ту же материю) Вот в ролике про Бехтерева на первой минуте заявляется идея о материальности мысли. Для одних - это мистика, для других - физика

Мой взгляд после прохождения через данную крайность (поиск в мистике каких-то смыслов): жаль потерянного времени. Но и выбор тогда, в начале 90 - был невелик.

Ал_на, а вам не кажется, что цель несформулированная всё равно существует и чувствуется человеком и ведёт его по жизни?

Люди с высоким интеллектом живут в рваном душевном ритме и, как правило, являются атеистами и либералами

Журнал «Psihologies» собрал семь признаков очень умных людей:

1. Весьма часто они подвержены биполярному расстройству. То есть периоды высочайшей интеллектуальной и психической активности, во время которых рождаются открытия, чередуются «сезонами дождей», во время которых сверхумные люди пребывают в депрессии и не выходят из дома. Литературный герой такого типа - гениальный сыщик Шерлок Холмс, который в периоды депрессии играл на скрипке и колол морфий, а в периоды активности раскрывал преступления века. Связь высокого интеллекта и данного психического расстройства выявили ученые Университета Глазго во главе с Дэниелом Смитом.

2. Они тревожны. Просто потому, что просчитывают все варианты возможного развития событий. К этому выводу пришла группа нейробиологов под руководством Джереми Коплана.

3. Они ленивы. Они долго принимают решение. Но они принимают наиболее оптимальное из всех решений. И они обладают лучшей памятью. К такому выводу пришли исследователи из Университета Флориды.

4, 5, 6. Они атеисты и либералы. Отношение к религии и политические взгляды сверхумных людей изучил исследователь и Лондонской школы экономических и политических наук Сатоси Канадзава. Он же обратил внимание на то, что сверхумным людям присуще рождение новых идей. Он же и его соавтор Норману Ли пришли к выводу, что социализация не делает людей счастливее. Чем шире круг знакомств, тем мрачнее восприятие жизни. Понимая это и многое другое, умные люди предпочитают одиночество.

7. Учёный Канадзава заметил, что все умные люди - совы. И, наконец, совершенно неожиданное и не бесспорное наблюдение исследователей: сверхумные люди больше доверяют окружающим. Возможно, просто потому, что они слишком хорошо знают людей, чтобы бояться быть обманутыми.

Впрочем, исследователи ни в коем случае не утверждают, что если вы жаворонок, верите в Бога и не любите одиночество, то обязательно являетесь глупым человеком.

Людмила, честно говоря, выкладки журнала «Psihologies» мне представляются дешевой мутью - отчасти, разумеется, соответствующей.

Умные люди не всегда ленивы - чтобы был интеллект, нужны не только гены, надо еще вкалывать по полной. Насчет биполярного расстройства сказать трудно - при реальном биполярном расстройстве возможность сохранить интеллект невелика, из-за длительных периодов неспособности осмысленно функционировать и препаратов, снижающих этот интеллект. А так сразу называть вдохновение биполяркой в фазе мании - ба-а-льшой перебор.

Насчет атеистов и либералов - я тут недавно узнала, что есть разные типы либерализма. Социальный, политический, экономический и еще что-то. Это во многом противоречащие друг другу вещи. Поэтому, вообще, приравнивать к либералам всех, кто грабил все что можно в 90-е и кто при этом правил страной, не вполне корректно. А стремление к личностной свободе в противовес тому, что за тебя решает государство, как и кто-либо вообще, кто "знает как надо", по-моему, потребность любого умного человека. То есть потребность принимать решения о собственной жизни в рамках закона.

Насчет бОльшей памяти - интеллектуальные занятия ее, конечно, тренируют, но память очень не всегда совпадает с умом и талантом. Просчитывание вариантов совсем не обязательно есть признак тревожности, и, кстати, тревожность нечасто ведет к просчитыванию вариантов - может приводить к панике и спонтанным неразумным действиям.

Насчет атеизма .... Есть известное чье-то высказывание, дословно не помню - "делая первый глоток из бокала науки, человек становится атеистом. Но на дне этого бокала Бог". Есть дураки-атеисты и таковые же верующие - то есть это те, для кого Бог старик на облаке. И он на бухгалтерских счетах подсчитывает грехи и добродетель, чтобы сравнить и решить, наказать человека или подкинуть кусочек счастья в виде материального достатка, здоровья и благополучия. И по окончании всего отправляет по суду - в ад или рай. Наверное, при подобных представлениях дураки-атеисты все-таки умнее. Но глубокий ум видит вопросы там, где для остальных их нет, и не принимает очевидность "очевидного". Далеко не все умные люди атеисты, у остальных хватает ума о своих идеях и размышлениях молчать, чтобы не быть приписанными как раз к категории съехавших или к пошлому сектантству, поскольку ну не в рамках же официальной церкви...

"Зависимость" от знаний, безусловно, есть. Кавычки поставил, поскольку видение зависимости зависит от взгляда.
Мы знаем шикарный пример из жизни – влияние современных СМИ на людей.

Все ли одинаково "ведутся" на СМИ? Это определяет личный "иммунитет" каждого к информации. Такое внутреннее чувство, вызывающее разные переживания, от дискомфорта до удовольствия.
Кто внутри переживает? А тот, кто знает внутренние цели. Согласуется с ними узнанное или нет?.. Таково и переживание.
Цели эти не укладываются в голове (в сознании), но чувство от них есть.
Здесь не о подсознании только речь. Оно лишь мёртвый механизм, фиксирующий сложившийся образ жизни. Внутренняя цель одухотворена и, конечно, мистична в полном смысле. Поскольку не сложилась ни из каких молекул или квантов. Она и бесконечна в смысле глубины. И только честность позволяет проводить её в жизнь.

Давайте пример (придуманный). У меня только одна квартира. Но сегодня первое апреля, и довольные своей хитростью сослуживцы сообщают, что видели дым из её окон. Допустим, я забыл про первое апреля. Что делать, надо сорваться и спасать квартиру от пожара!
Я понимаю, что что бы там ни случилось, я буду искать, и, конечно, находить, средства к существованию. Я могу потерять квартиру, деньги, близких людей... Но не потеряю себя.
С этим пониманием подбегаю к дому, взлетаю на свой этаж, врываюсь в квартиру: всё хорошо. Что ж, будем дальше жить.
Повлияли злорадные шутники на моё сознание? Самую малость – расширили мой кругозор и добавили немного опыта.

Или я с колотящимся сердцем, готовый расстаться с жизнью, поскольку без квартиры практически всё кончено, добираюсь и вижу розыгрыш. Да они мне смерти желают!

Где токсичность знаний, а где её нет? Уже можно увидеть.
В первом случае некая неизвестная сознанию цель своей жизни (неоформленная, как сказала Елена_Март) оказалась более выражена, чем во втором, где человека бросает как щепку в шторме, и ничего, кроме шторма, казалось бы, нет. Но это не так; страх за себя всё же есть, а это предвестник настоящего "себя", которое вырастет и окрепнет, рано или поздно.

----------------------

Вы сказали про "постановку целей". Я бы называл такие цели "задачами". В одной ситуации задачи одни, в другой другие.
При "ложной" информации задачи "ошибочны". Но цель, которую они преследуют, от этого не меняется.
Допустим, цель: "мир во всём мире". Как бы меня ни обманывали, я её преследую, и в сознании она неизменна, ибо в ней проявляется моя суть.

Сознание может быть "отравлено" тем, что человек вместо слушания себя переключается на слушание паразитов.
И это нормально, поэтому здоровых в таком смысле людей не бывает. Я лишь пытаюсь указать на существование здорового неотравляемого зерна, которое никакими инфекциями не испортишь.

Ввиду присущей нам недоосознанности, мы неизбежно травимся какими-то знаниями. Но плохо ли это?
"Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" (А.Пушкин).
Один известный персонаж вкусил яблоко в райском саду. С тех пор продолжаются споры относительно оценок данного поступка.
Я считаю, что во внутренний рай можно попасть только через внутренний ад. Иначе рай не будет принадлежать нам!

Можно ещё сказать, "отравление" действует как прививка, поэтому в итоге делает нас сильнее *. Лишь когда "подводить" этот "итог"... Это тема бессмертия Того метафизического, кто внутри...

(* Не путать, пожалуйста, с медицинскими прививками...)

_________________
Увидимся

VictoriaVV, спасибо обожаю конкретику) Бог - в деталях) Познание себя и природы ведёт к пониманию единства, к ощущению той самой, тут упоминаемой, целостности. Но, вот вопрос, для чего нужна эта целостность? Елена Март, вы знаете ответ?


Фраза "ведёт по жизни" ничего для меня не значит.
Если почитать немного литературы по психологии, педагогике, на этот вопрос буде получен вполне конкретный ответ.

Алексей Попов, в примере о пожаре речь идёт о ложной информации. А знания - это то, что хорошо проверено и подтверждено опытом.


Опять подменяете знания информацией.


Эта цель основана на ложной информации. преследующий её, выполняет чужие цели, тк предпочёл довериться чужому мнению, поленившись/не сумев разобраться в себе.


Вот это очень важно - докопаться до своего зерна. Так мистика тут вам мало чем поможет

По-моему, знания – это информация, запечатлённая в памяти. Подтверждена она опытом или просто принята (какой-то авторитет сказал-написал-показал) – уже детали. Информацией может быть и связь явлений. Мне вот недавно сообщили, что в этом году "лета не будет", потому что ледники тают. Я просто запомню эту связь – так легче вспоминать про лето и ледники. И далее могу это учесть, принять к сведению или проигнорировать.
А ещё я могу самостоятельно провести простую связь между показанными мне информационными фактами. И попадусь на один из приёмов манипуляции, рассчитывающей, что выводы, к которым человек самостоятельно приходит, выглядят для него личными знаниями, то есть информацией, рождённой в недрах своей головы и сохранённой в памяти на будущее. В СМИ и общественных движениях такие приёмы воздействия на мировоззрение всё чаще видны...
Как бы ни было, запечатлённую информацию человек использует по своему усмотрению. А незапечатлённую, соответственно, игнорирует.
Впрочем, терминологические игры (что называть "знаниями" и "информацией") не так интересны, как суть отражаемых ими процессов.


Удивительная во многих гранях мысль. Не буду спорить.

_________________
Увидимся

А у меня вопрос - КОМУ "нужна" эта целостность? КТО "Я", если она нужна "мне"...? Со всякими добытыми тяжким трудом познаниями, что "подсистема не может иметь модель системы высшего уровня" - в принципе. И уползанием в дальнейшие дебри, уводящие не в метафизическую интоксикацию, но в полное одиночество. В котором только и остается искать Высшее... и надеяться, что все-таки этот ужас имеет смысл.

VictoriaVV, да , безусловно, "дешевая муть". Но с крупицами того, что хотелось бы и прокомментировать. Спасибо Вам за отклик.
Биополярка (как Вы это расстройство называете) мною наблюдалась у талантливых людей. Качели те еще ! Но вдохновение к ним приходило ,на мой взгляд, и в тех и в других фазах.

Меня заинтересовала пункт о тревожности и подкупил - о доверчивости. Это уже почти отнесла к себе. Хотя умной себя ПЕРЕСТАЛА считать. Ничего толком в последнее время в ум не возьму. Потому даже завидую нашей здешней молодежи (на форуме), которая так бойко разбирается с духовным и материальным, знаниями и впечатлениями.
Я уже запуталась.

А в чём тут путаться?

Всё по полочкам разложено. Кто не согласен? Вот Елене Март не нравится такая трактовка - из-за чего и весь сыр-бор начался.

Вот поэтому всяких мистиков и не люблю. У меня нет ни возможности, ни желания такой ерундой заниматься. Хочешь жить - умей вертеться)

Ал_на, а у меня есть желание, но плохо с возможностью по определенным причинам. Поэтому иногда просто не хочется жить. И если это не обсуждаемая "интоксикация", не суррогат, а настоящее - оно не ерунда, а единственное стОящее в жизни. И до понимания серьезных мистиков дорога много лет, кто осилит. Можно с психологии начать и перейти, если выйдет, к философии. Жить, конечно, хочется, и вертеться получается, только вопрос - зачем это все?

Это две взаимоисключающие фразы. Либо знаешь, зачем - либо не знаешь, но просто в восторге от жизни.
Многое, если не сказать всё, зависит от здоровья. Здоровье определяет и возможности, и ограничения, поэтому эта тема для меня очень актуальна.
И вообще, моё любопытство и стремление к экспериментам не оставляют мне времени на грустные мысли.

Бегущая в этой теме оставляла коммент. с высокой оценкой моих способностей, спасибо за комплимент, но я не согласна) В цикле Кребса я поняла только малюсенький начальный кусочек. Но умных людей почитать и послушать люблю.

Это прямо девиз белки в колесе.