Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 17 авг 2017, 22:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 660
Людмила писал(а):
А Вы ,простите, балаболка. И хочется Вас за это - обидеть.

Надо же... И у меня от вас впечатление балаболки. И хочется спросить - "Вам важно смысл искать? Или важнее найти повод покрасоваться и пообижаться?" Но этот вопрос уже праздный... Я на время покидаю форум.
Дорогие форумчане! Желаю вам успехов и удач! @->-- :cry_ing: @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 08:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 875
Откуда: Пермь
Эльмира писал(а):
Немного почитала форум... Как поняла, люди больше травятся не знаниями, а своей (и чужой) неприязнью.
Могут ли отравить знания? Прошу прощения, вдруг повторю чью-то мысль - не всех успела прочесть и эфир не слушала пока..
Отравить, по-моему, могут лживые сведения,факты, знания, потому что они дезориентируют других людей, мешают адекватно реагировать на реальность.
Хотя и здесь не всё так однозначно...
К примеру, один мужчина, когда во время В.О.В. бомбоубежище, в котором он находился вместе с другими людьми, завалило обломками здания,взял ситуацию под свой контроль и, чтобы другие не паниковали, успокаивал всех тем, что видит и слышит спасателей. Надежда, которую этот человек умело поддерживал в других, укрепляла стойкость и помогла людям пережить нелёгкие часы ожидания...
Когда спасатели, наконец извлекли уцелевших людей из-под обломков, оказалось, что у мужчины серьёзная травма руки. Он превозмогал свою боль, помогая другим. И никаких спасателей он не видел и не слышал, когда уверял других, что видит их и слышит. Такая вот "ложь во спасение"... нужна ли?
Вечный спор о Сатине и Луке ...
Бессистемные, обрывочные сведения и знания вредны, как думаю, по причине той же ненадёжности. Но так как всё о мироустройстве не может знать никто, то знания мы черпаем в течение всей жизни, постепенно дополняя и достраивая картину мира.

Думаю, "отравление" – это влияние знаний на сознание.
Взгляни, я приводил в позапрошлом посте примеры "из жизни". В них показано, что "токсичность" информации зависит от того, кто её слушает, а не от самой информации.
Сейчас будет пример правдивой информации, но всё равно "токсичной"!

Допустим, я каждый день иду на работу, приводя свою одежду в порядок. Где-то посмотреть пятнышки, где-то погладить складочки...
Придя на работу, увидел новость. Оказывается, по статистике, половина пожаров в квартирах происходит от невыключенных утюгов (напомню, это выдуманный пример).
Боже мой, а вдруг я утюг дома не выключил? Сижу в метаниях, впереди целый день. Представляю, как начинает обугливаться гладильная доска, утюг падает на линолеум, принимается гореть пол, мебель, книги, одежда. А там где-то и деньги отложенные, и документы... Поделки, которые я своими руками мастерил... Столько сил на ремонт потратил!..
Нет, это невозможно. Беру увольнение, мчусь домой. Всё на месте, утюг выключен.

Вот так правдивая, научно подтверждённая информация, доведённая до меня без какого бы то ни было обмана, давления или манипуляции, и даже, возможно, соответствующая действительности "отравила" моё сознание.
Вспоминаем Пушкина: "я сам обманываться рад". Мы сами ищем себе токсины, ибо пусто внутри. Тревожность – от неуверенности, которая от внутренней пустоты...


В приведённом тобой примере людям в бомбоубежище нужен бальзам Надежды, и они легко за неё ухватились. Не так важно, откуда она пришла, как то, что её очень нехватало!

Некоторый итог:
"Вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный" (Евангелие от Луки, 8:4-8).
Нас "бомбардируют" многими семенами, но мы определяем, как следует жить. Если самоопределения недостаёт, на этот недостаток "приходят" дикие семена... И тогда, конечно, следует переболеть, чтобы стать сильнее и самостоятельнее к данным семенам... Какие-то взрастить, а иные – схоронить...

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:16
Сообщения: 177
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Мне обидно за СЛОВА. За то, что их не слышат . И за то, что ими ... звенят попусту.


:co_ol:
Вот-вот, что-то происходит странное: говорят об одном, а обратно транслируется совсем не то, что говорилось. Происходит какое-то искажение слов, даже мутация, и вместо реконструкции сказанного возникает какая-то карикатура. Мне кажется, что тяжело говорить в таких условиях. И это ещё притом, что всё делается совершенно безвозмездно, отнимается много времени. Но вместо спасибо мы либо возмущаемся сказанным (точнее, тем, о чем и вовсе не говорили), либо ждём интереса к нам. Студенты ходят к преподавателю и на диспуты, но только к этим диспутам они сами должны быть готовы. Готовы ли мы к этим беседам - большой вопрос, потому что каждый слышит то, что хочет слышать, а не то, что говорят. Не хочу обобщать, обвинять, но эфиры изумительные и о людях они, о живых людях. Это ли не интерес к нам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2016, 19:11
Сообщения: 33
Эльмира, произошло недоразумение :smu:sche_nie: . Я второпях разместила сообщение, невнимательно пробежав тему, и только сейчас обратила внимание на то, что мой пост можно принять за ответ на Ваш вопрос – о чём говорил Александр Геннадьевич на стриме 22 июня. Всё мной написанное - это только мои размышления на тему метафизической интоксикации, а Док в эфире на тему «Жизнь – дерьмо» проследил вышеозначенную идею начиная с манихейства, упоминая катаров и альбигойцев, русские секты и старообрядцев, и остановился на фильме «Стражи галактики» ч.2. Основная мысль, как я поняла, в том, что утверждение «жизнь – дерьмо» является «мощным оправданием души к бездействию». Небольшая цитата из финала: «Незамеченный, непроработанный нами самими и родителями солипсизм создаёт ад на земле или делает эту материальную жизнь дерьмом, как и само это утверждение, с помощью которого сегодня мы оправдываемся…Чуть-чуть мы разобрались, и вокруг дерьма стало чуть меньше».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 19:59 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4237
Откуда: Нижний Новгород
Natura Sanat, ОГРОМНОЕ СПАСИБО)) За ваш ответ и ваше дополнение.
Алексей, рада тебя читать)) Отвечу чуть позже. Срочно понадобился комп другим членам семейства..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 20:06 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4237
Откуда: Нижний Новгород
Алёша, здравствуй ещё раз.. Думаю, что терминологически всё же знания и информацию нужно разделить. И когда люди, желающие друг друга понять, договорятся о значении этих слов, они сделают громадный шаг к пониманию друг друга.
Согласна с тобой, что информация сама по себе к нам более нейтральна, чем мы к ней. Наши привычные реакции делают её токсичной. В вымышленном примере с утюгом - "Боже мой, а вдруг я утюг дома не выключил? " - не информация. Это страх, который возник из того, что человек покидал свою квартиру в полутрансовом состоянии, не сделав акцент на проверке электроприборов. Проделав один раз путь с работы домой, он в следующий раз уходить из дома будет более осознанно..
Natura Sanat, я задавала свой вопрос именно в этой теме, а не в теме "Жизнь -дерьмо" и вроде бы ваш ответ был вполне на мой вопрос.. В любом случае - СПАСИБО))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 10:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 875
Откуда: Пермь
Эльмира писал(а):
Согласна с тобой, что информация сама по себе к нам более нейтральна, чем мы к ней. Наши привычные реакции делают её токсичной. В вымышленном примере с утюгом - "Боже мой, а вдруг я утюг дома не выключил? " - не информация. Это страх, который возник из того, что человек покидал свою квартиру в полутрансовом состоянии, не сделав акцент на проверке электроприборов. Проделав один раз путь с работы домой, он в следующий раз уходить из дома будет более осознанно..

Эля, думаю, всё же, что причина информационной интоксикации – не в том, что человек недостаточно себя проконтролировал.
Вот следующий пример (как обычно, выдуманный).

В кои-то веки выдался мне отпуск, который я с удовольствием посвятил отдыху на Юге.
Естественно, с "реальным миром" не теряю контакта, поэтому читаю и новости. В которых написано, что производитель окон "KBE" выявил дефект в поставляемом стекле и начинает бесплатную замену бракованных стёкол. Дефект состоит в очень низкой прочности стекла и допущен в партиях окон, произведённых с 12 марта по конец апреля, то есть я попадаю под замену. Очень интересно.
Через день по центральным каналам ТВ слышу предупреждение: в моём городе ожидается ураган, просьба не покидать квартир.
Чёрт. У меня окна слабые! Ещё начало отпуска, поэтому достаточно времени, чтобы до мелочей наблюдать в воображении живописные картины, на которых через выдавленные ветром оконные проёмы каждый день заливает квартиру ливнями этого года, а по ночам, непокладая рук и ног, "работают" домушники...
Всё равно отпуск уже испорчен. Лучше вернуться и хотя бы остатки его провести дома, в спокойствии... Беру билеты на самолёт (хотя туда и обратно они уже заранее были куплены) и отправляюсь доживать отпуск дома.
Как обычно, прийдя домой, застаю квартиру в полном порядке. И, кстати, ураган не случился; оказалось, просто в МЧС перестраховались и объявили штормовое предупреждение на всякий случай; поскольку о нашумевшем урагане в Москве они в своё время не предупредили и теперь боятся наказаний.

Ну что тут сказать. Тревожность никуда не денешь... Она как плодородная почва для диких семян извне... Особенно чужеродных и пугающих.
Она же и как тайный агент – не заинтересована в своём обнаружении, но поселяется в основе – в том вакантном месте, где недостаёт внутренней уверенности.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 10:09 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 18707
Откуда: Москва
Алексей, :-):
Хотя улыбка может быть и не уместна, но вот появилась ... :nez-nayu:

Надо было бы с кем-то из знакомых связаться, чтобы про ураган уточнили))).
Извини, за эту ремарку).

Или это выдуманная история?)))
А я, как всегда приняла, за чистую монету :hi_hi_hi:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 11:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 875
Откуда: Пермь
Этого в реальности не было, и такой тревожности у меня нет. Использовал себя как подопытного (при некоторых допущениях), для демонстрации психологического эксперимента.
Допустим, в примере либо контактов знакомых нет, либо человек ещё не ознакомлен (только что вселился).
Жизнь более фундаментально, чем я, подходит к постановке "экспериментов"...

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 12:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 18707
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Этого в реальности не было, и такой тревожности у меня нет.

:co_ol: :-ok-:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 1199
Откуда: Челябинская обл.
Алексей Попов писал(а):
Эльмира писал(а):
Согласна с тобой, что информация сама по себе к нам более нейтральна, чем мы к ней. Наши привычные реакции делают её токсичной. В вымышленном примере с утюгом - "Боже мой, а вдруг я утюг дома не выключил? " - не информация. Это страх, который возник из того, что человек покидал свою квартиру в полутрансовом состоянии, не сделав акцент на проверке электроприборов. Проделав один раз путь с работы домой, он в следующий раз уходить из дома будет более осознанно..

Эля, думаю, всё же, что причина информационной интоксикации – не в том, что человек недостаточно себя проконтролировал.
Вот следующий пример (как обычно, выдуманный).

В кои-то веки выдался мне отпуск, который я с удовольствием посвятил отдыху на Юге.
Естественно, с "реальным миром" не теряю контакта, поэтому читаю и новости. В которых написано, что производитель окон "KBE" выявил дефект в поставляемом стекле и начинает бесплатную замену бракованных стёкол. Дефект состоит в очень низкой прочности стекла и допущен в партиях окон, произведённых с 12 марта по конец апреля, то есть я попадаю под замену. Очень интересно.
Через день по центральным каналам ТВ слышу предупреждение: в моём городе ожидается ураган, просьба не покидать квартир.
Чёрт. У меня окна слабые! Ещё начало отпуска, поэтому достаточно времени, чтобы до мелочей наблюдать в воображении живописные картины, на которых через выдавленные ветром оконные проёмы каждый день заливает квартиру ливнями этого года, а по ночам, непокладая рук и ног, "работают" домушники...
Всё равно отпуск уже испорчен. Лучше вернуться и хотя бы остатки его провести дома, в спокойствии... Беру билеты на самолёт (хотя туда и обратно они уже заранее были куплены) и отправляюсь доживать отпуск дома.
Как обычно, прийдя домой, застаю квартиру в полном порядке. И, кстати, ураган не случился; оказалось, просто в МЧС перестраховались и объявили штормовое предупреждение на всякий случай; поскольку о нашумевшем урагане в Москве они в своё время не предупредили и теперь боятся наказаний.

Ну что тут сказать. Тревожность никуда не денешь... Она как плодородная почва для диких семян извне... Особенно чужеродных и пугающих.
Она же и как тайный агент – не заинтересована в своём обнаружении, но поселяется в основе – в том вакантном месте, где недостаёт внутренней уверенности.

Давайте разберём ситуацию в динамике,почему именно вас привлекла информация о замене не совсем качественных стёкол,а потому что как и производитель стёкол так и вы зациклены только на одном результате,то есть во что бы то не стало сохранить своё имущество,здоровье,жизнь близких и свою жизнь, и сама мысль о возможной потере кидает вас то в жар то в холод,и вы отметаете напрочь возможность какой либо потери,а с другой стороны вы искренне верите в чудеса,и говорите себе -что я проверил десять раз выключен ли утюг,но а вдруг каким то чудесным образом я ошибся и не выключил его.И ваша жизнь превращается в кошмар,и это закономерно,так как вы же сами ставите изначально не разрешимые задачи и врёте самому себе.Другой правильный вариант:вы принимаете что вы можете сохранить имущество,а так же и потерять его,если имущество оказывается в сохранности-это хорошо,а если вы его теряете- да жалко,вам придётся трудиться и кто знает?может быть вам выпадет случай заработать денег с лихвой и купить ещё лучшее имущество,а вот хорошее настроение и здоровье вам точно удастся сохранить.Человек не может да и не должен всегда и во всём находиться в супер осознанном состоянии,во первых автоматические действия сохраняют массу энергии и у них скорость не соизмерима с осознанными действиями,но после автоматических действий ,память о них не сохраняется в супер хорошем состоянии и приходится замещать недостающие белые пятна неким вероятностным вымыслом-но пусть этот вымысел будет позитивным и не надо врать и уговаривать себя -что это действительно так,а нужно просто сказать себе,что если я (бы) помнил это,то и поступать буду так ,как если (бы) я на самом деле помнил.По сути вы же также включаете если (бы) я ошибся и случится несчастье-то есть в том же ключе,но с негативной установкой и услужливое воображение соответствует вашему же заказу.

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 09:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 875
Откуда: Пермь
Александр Белинский писал(а):
Давайте разберём ситуацию в динамике,почему именно вас привлекла информация о замене не совсем качественных стёкол,а потому что как и производитель стёкол так и вы зациклены только на одном результате,то есть во что бы то не стало сохранить своё имущество,здоровье,жизнь близких и свою жизнь, и сама мысль о возможной потере кидает вас то в жар то в холод,и вы отметаете напрочь возможность какой либо потери,а с другой стороны вы искренне верите в чудеса,и говорите себе -что я проверил десять раз выключен ли утюг,но а вдруг каким то чудесным образом я ошибся и не выключил его.И ваша жизнь превращается в кошмар,и это закономерно,так как вы же сами ставите изначально не разрешимые задачи и врёте самому себе.Другой правильный вариант:вы принимаете что вы можете сохранить имущество,а так же и потерять его,если имущество оказывается в сохранности-это хорошо,а если вы его теряете- да жалко,вам придётся трудиться и кто знает?может быть вам выпадет случай заработать денег с лихвой и купить ещё лучшее имущество,а вот хорошее настроение и здоровье вам точно удастся сохранить.Человек не может да и не должен всегда и во всём находиться в супер осознанном состоянии,во первых автоматические действия сохраняют массу энергии и у них скорость не соизмерима с осознанными действиями,но после автоматических действий ,память о них не сохраняется в супер хорошем состоянии и приходится замещать недостающие белые пятна неким вероятностным вымыслом-но пусть этот вымысел будет позитивным и не надо врать и уговаривать себя -что это действительно так,а нужно просто сказать себе,что если я (бы) помнил это,то и поступать буду так ,как если (бы) я на самом деле помнил.По сути вы же также включаете если (бы) я ошибся и случится несчастье-то есть в том же ключе,но с негативной установкой и услужливое воображение соответствует вашему же заказу.

Александр, Вы с вымышленным персонажем разговариваете. В остальном я с Вами согласен.
Люди тревожные тоже могут жить, если выработают "подушку" между собой и своей чувствительностью.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 1199
Откуда: Челябинская обл.
Алексей Попов писал(а):
Александр Белинский писал(а):
Давайте разберём ситуацию в динамике,почему именно вас привлекла информация о замене не совсем качественных стёкол,а потому что как и производитель стёкол так и вы зациклены только на одном результате,то есть во что бы то не стало сохранить своё имущество,здоровье,жизнь близких и свою жизнь, и сама мысль о возможной потере кидает вас то в жар то в холод,и вы отметаете напрочь возможность какой либо потери,а с другой стороны вы искренне верите в чудеса,и говорите себе -что я проверил десять раз выключен ли утюг,но а вдруг каким то чудесным образом я ошибся и не выключил его.И ваша жизнь превращается в кошмар,и это закономерно,так как вы же сами ставите изначально не разрешимые задачи и врёте самому себе.Другой правильный вариант:вы принимаете что вы можете сохранить имущество,а так же и потерять его,если имущество оказывается в сохранности-это хорошо,а если вы его теряете- да жалко,вам придётся трудиться и кто знает?может быть вам выпадет случай заработать денег с лихвой и купить ещё лучшее имущество,а вот хорошее настроение и здоровье вам точно удастся сохранить.Человек не может да и не должен всегда и во всём находиться в супер осознанном состоянии,во первых автоматические действия сохраняют массу энергии и у них скорость не соизмерима с осознанными действиями,но после автоматических действий ,память о них не сохраняется в супер хорошем состоянии и приходится замещать недостающие белые пятна неким вероятностным вымыслом-но пусть этот вымысел будет позитивным и не надо врать и уговаривать себя -что это действительно так,а нужно просто сказать себе,что если я (бы) помнил это,то и поступать буду так ,как если (бы) я на самом деле помнил.По сути вы же также включаете если (бы) я ошибся и случится несчастье-то есть в том же ключе,но с негативной установкой и услужливое воображение соответствует вашему же заказу.

Александр, Вы с вымышленным персонажем разговариваете. В остальном я с Вами согласен.
Люди тревожные тоже могут жить, если выработают "подушку" между собой и своей чувствительностью.
Да конечно я не имею в виду вас лично,но выдуманный образ не противоречит и не умоляет правды реальных людей,то есть это не есть фантастическая утопия :-): .

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.035s | 18 Queries | GZIP : On ]