Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 29 мар 2024, 18:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Изображение

Изображение
Все тот же МУНК,

Второе - "ВЫЖИВУТ ТОЛЬКО ЛЮБОВНИКИ ". Да, и все у МУНКА именно на эту тему . Да, отчасти вампирическую ( образно, разумеется).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 13:13 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Людмила, благодарю за мнение. Для меня совершенно неожиданное.
Людмила писал(а):
Бегущая по волнам, а у меня другое чувство. Наоборот. Обретения. Они - эти двое (да , как вампиры ) снова встретились ( или расстаются). Но пка они - оба-два. Это слияние. Это близость и единство. В темноте. Потому что в ней есть - ночь. А именно ведь НОЧЬ - для тайны любви. Тайны двоих. Не на свету... Но и свет есть - шторка так неосторожно обнаруживает ДРУГОЕ пространство. Один из них, очевидно, выйдет на СВЕТ, а второй останется ОДИН. Но пока они ВМЕСТЕ. И им- хорошо. Бывает и такое ХОРОШО, а не только... другое (разные есть варианты : не буду оскорблять ничье воображение).
Угроза есть ВСЕГДА. Вместе - не один. А поцелуй - это... поцелуй. Это СОГЛАСИЕ на близость. И сама БЛИЗОСТЬ.
Почему на Западе такое ценится ? Правда отчаяния . В филосовском смысле. Возможность интерпретации. Тайна. Искусство. Предельный субъективизм. Отсутствие идеологического вмешательства.
Не зацепило - проходи мимо! Зацепило - вникни !
Кому-то - бррр, а кому-то : "теперь я знаю , ты на свете есть" ( художник ).

КРИК Мунка - это , кажется, патологичнее. Но в КАЖДОМ нормальном человеке хотя бы ОДНАЖДЫ присутствует такое КРИК. На мосту. Это узнаваемо для одних. И ЕЩЕ не узнаваемо для других. Но это ЕСТЬ, как есть...Луна, например.
Свернуть

Написанное Вами про встречу или расставание я могла бы всецело отнести к картине
"Выживут только любовники".

Людмила писал(а):
Изображение
Все тот же МУНК - "ВЫЖИВУТ ТОЛЬКО ЛЮБОВНИКИ ".



Про картину "Крик" читала, что это изображение того, что художник (по его словам) чувствовал в момент обострения болезни. Читала давно, точно не помню.

* * *

Вот представим, что встречаются и вдруг заинтересовываются друг другом два человека с разным мироощущением. (Видящие противоположное в картине Мунка, представленной на вебинаре). Один будет страшиться возможной психологической близости, ставить барьеры и т.п. А другой будет ощущать отверженность, чувствовать, что любой шаг к сближению явно или неявно отторгается, тормозится.
И этому, желающему близости как единственно возможного варианта отношений будет казаться, что он не нужен.
Ничего хорошего такую пару не ждёт. Вот как бы заранее знать взгляды и предпочтения другого.
Но вот я много читала психологической литературы доступной мне в период моего интереса к таким вопросам. Но я не могла себе представить, что есть такой взгляд на близость. :ne_vi_del: И последние вебинары явились для меня откровением. Отчасти прояснившие некоторые доселе мною не понятые "вещи" в индивидуальной психологии некоторых людей.

P.S.
День, ночь, близость ...
Для меня нет связи между этими словами :nez-nayu:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
Весна, благодарю)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1015
Бегущая по волнам писал(а):
Вот как бы заранее знать взгляды и предпочтения другого.

Тогда надобность в эволюции отпадёт, пропадёт интерес к жизни и можно будет смело лезть в могилу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 13:54 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Весна писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Вот как бы заранее знать взгляды и предпочтения другого.

Тогда надобность в эволюции отпадёт, пропадёт интерес к жизни и можно будет смело лезть в могилу.

Весна, я имела в виду только один обсуждаемый аспект.
Ведь в такой паре страдает один - тот, который стремится к близости.
Он совершенно не в состоянии постигнуть сложившуюся ситуацию.
Он считает, что дело в нём самом, совершенно не подозревая об особенностях отношения к близости потенциального партнёра. Т.е. того, в кого влюблён. А в этот период всякое "неспровоцированное отстранение объекта" воспринимает очень остро.

Со временем, конечно, учишься чувствовать "своих"). Более или менее одинаково относящихся к близости. Различаешь людей подсознательно, интуитивно.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1015
Старая песня, как раз в тему
https://youtu.be/U5UFcnzSNBA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 16:52 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
А есть ещё и такой вариант "фантазий и реальности".


_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Бегущая по волнам, картина -то называется... "Вампир" (оказывается). Я почему-то помнила ее под иным названием ( может, есть вариации ?). Но связь с фильмом "Выживут только любовники" при таком названии - еще более очевидна.

Да, все так или иначе индивидуально. Но чем меньше конкретики - тем сильнее искусство. Или уж - гротеск и сарказм. ИМХО.
АГД связывает искусство и психическую жизнь человека. И этим многое НЕМНОГИМ объясняет.
Шокирует , конечно, первоначально. Потом... человек становится тоньше. Но нужно ли быть тонким в мире грубых и очевидных вибраций ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
На картине Мунка "Поцелуй" изображена именно СУТЬ поцелуя. Взаиморастворение.
Если смотреть взглядом стороннего наблюдателя, то каждый увидит что-то СВОЁ (из фантазий или из опыта...).
А в этом поцелуе нет СВОЕГО. Двое в этот момент стали как ОДНО. Они не могли не поцеловаться. Они стоят на границе возможности нового мира. Потом может быть Счастье, а может Страдание.
Пока есть поцелуй, нет помыслов. Поцелуй сам по себе. Это краткий миг. Миг, когда ещё нет эротики, секса... Близость не столько физическая, сколько метафизическая... Не то и не то - на грани.
А вокруг нет ничего. Это даже не ночь, а отсутствие трезвого Дня. Мир не то, чтобы пропал, но отстранился на время...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 18:35 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Елена_Март, я когда смотрела отрывок с "Поцелуем" Мунка, то вспомнила вашу реплику в чате вебинара про ваш первый поцелуй. Я тогда не знала о чём говорил А.Г.Д. И смотря сегодня этот отрывок, не могла понять - что же вы хотели сказать ...
Теперь всё объяснилось.
Елена Март писал(а):
На картине Мунка "Поцелуй" изображена
именно СУТЬ поцелуя. Взаиморастворение.
Если смотреть взглядом стороннего наблюдателя, то каждый увидит что-то СВОЁ (из фантазий или из опыта...).
А в этом поцелуе нет СВОЕГО. Двое в этот момент стали как ОДНО. Они не могли не поцеловаться. Они стоят на границе возможности нового мира. Потом может быть Счастье, а может Страдание.
Пока есть поцелуй, нет помыслов. Поцелуй сам по себе. Это краткий миг. Миг, когда ещё нет эротики, секса... Близость не столько физическая, сколько метафизическая... Не то и не то - на грани.
А вокруг нет ничего. Это даже не ночь, а отсутствие трезвого Дня. Мир не то, чтобы пропал, но отстранился на время...
Свернуть

Всё ж для меня поцелуй это несомненно - эротика.
А метафизическая близость с сексом/эротикой не связана - это душевный контакт.
"Я буду смотреть на Зарю,
Лишь с теми, кого полюблю.."

Для меня "вместе смотреть на зарю" - метафизическая близость.

* * * *
Людмила, а я вампиров не признала).
Увидела печаль и грусть обоих.

* * *
Я просто в восторге - какие мы все разные!!! :-*

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1015
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Весна, да. Так-то и ... сильнее.

МЦ всегда не к месту. Но тем не менее :

Мой дорогой друг, друг нежданный, нежеланный и негаданный, милый чужой человек, ставший мне навеки родным, вчера, под луной, идя домой я думала (тропинка летела под ногами, луна летела за плечом)
— «Слава Богу, слава мудрым богам, что я этого прелестного, опасного, чужого мальчика — не люблю! Если бы я его любила, я бы от него не оторвалась, я — не игрок, ставка моя — моя душа! <...>
Пусть он любит других — всех! — и пусть я — других — тьмы тем! — так он, в лучшие часы души своей — навсегда мой»...

[К. Родзевичу]

Бегущая по волнам.
Я думаю, что МЫ (женщины) разные только потому , что встретили на своем пути РАЗНЫХ мужчин. Руки разные. И разные слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1015
https://youtu.be/jgP6KCvW8pg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 22:35 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Есть всё же некая золотая середина, объединяющая и гармонизирующая с одной стороны фоновое осознание абсолютного одиночества и с другой стороны - близости с другим/другими (явленной в той или иной степени).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Одиночество - Близость - Память - Одиночество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.130s | 18 Queries | GZIP : On ]