Видеоэфир пока не смотрел, перечитал посты в теме...
...А не обратиться ли нам к господину Стендалю... целый трактат написал "О любви"...
http://librebook.me/o_liubvi
| Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
| Фантазии и реальность. Проблема близости с другим человеком. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=66&t=2391 |
Страница 4 из 8 |
| Автор: | Бегущая по волнам [ 26 июл 2017, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фантазии и реальность. Проблема близости с другим челове |
provodnik писал(а): На мой взгляд, любовь рождается, развивается и умирает. Хорошо, когда в семье она переходит во взаимное уважение,заботу о детях, совместный бизнес и ... Да, я тоже думаю, что любовь пылкая со временем переходит в спокойную - во взаимное уважение, дружбу, взаимопонимание, родственное чувство. И может это тоже - любовь? Один из её видов. |
|
| Автор: | Людмила [ 26 июл 2017, 23:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фантазии и реальность. Проблема близости с другим челове |
Бегущая по волнам, да , уважение - это выход. Это одно из главных составляющих любого ОБЩЕЖИТИЯ. На чем оно основывается ? На ПУДЕ СОЛИ, который вместе съели ? Или на признании благородства , проявленного хотя бы одной из сторон ? На личном благородстве ? Или это уважение к совместным усилиям по воспитанию ребенка ? По совместному бизнесу (деньги) ? Уважение. Признание ВАЖНОСТИ другого для СЕБЯ ? Любовь переходит в уважение... Или в умное осознание того , что ... ЗНАЧИТ ТАК ЛЕГЛА КАРТА СУДЬБЫ. И - вдруг - какой-нибудь Вронский на платформе : " Я хочу , Анна, быть там, где Вы !" Эх. Спасибо ВСЕМ за этот разговор. Затянулся явно. Просто впечатление от услышанного вчера было сильным. Право, не ожидала. |
|
| Автор: | Ефросиния [ 26 июл 2017, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фантазии и реальность. Проблема близости с другим челове |
Примите мою благодарность за последний эфир. Всю первую половину эфира я была огорошена и расстроена. Дело в том, что утром, делая упражнение тренинга «Прорыв в гениальность», я сделала открытие для себя, от которого была весь день под впечатлением. А живой эфир огорошил и оглушил меня как мешок из-за угла. Мне все время хотелось позвонить и рассказать о своем личном опыте. В молодости я попала на студию, где позировала четырем художникам. Четыре моих портрета - это были четыре разных человека. И все они были одновременно похожи на меня. Но особенно меня поразил один из них. Я там была похожа на портрет пожилой Н.К Крупской с выпученными глазами и отекшим лицом. И одновременно я узнавала в ней себя. Это была психохирургия. В вашем последнем эфире я поняла смысл и значение постмодернизма- вглядывании в человека с точки зрения психохирургии. Велико значение критического реализма. Это была общественная хирургия и публицистика. Но постмодернизм рассматривает человека как многогранник и граней этих бесконечное множество, поэтому психохирургия пост модернизма может быть бесконечной. И в молодости я училась смотреть картины, ставя перед ними мысленно экран из полиэтилена. Потом я резко прорывалась через полителен и оказывалась в пространстве картины. Можно было путешествовать в этом пространстве, но при этом я присоединялась к личности художника и чувствовала или казалась, что чувствую, что понимаю его бесконечность. Тоже самое происходить у меня с иконой. Я не вижу икону, я иду внутрь ее и вижу там огненный цветок. Такой же огненный цветок я увидела в результате упражнений тренинга, и вспомнила то, что знала всегда: многогранник-это нечто неразделимое, застывшее, а упражнение в тренинге помогают трансформировать многогранник в огненный цветок. И я вспомнила свое ощущение, когда ты постигаешь свою бесконечность в другом человеке-твоя бесконечность сливается с ним. У меня была такая формула: один плюс один равно бесконечности. Это можно назвать потоком, у меня это метафора живого, огненного цветка. Это ощущение не бывает длительным у меня, но память о нем уже не позволяет относиться к человеку, как к многограннику, хотя многогранник никуда не девается- он существует в этом огненном цветке. Слова «Возлюби ближнего своего. Нет, спасибо» очень огорчили меня и противоречили моему открытию в тренинге, но в конце эфира это противоречие было снято, потому что это слова многогранника и психохирурга, и неЖивого. Это инструмент, за которым человек прячется и главное - в нем не потеряться самому. Спасибо. |
|
| Автор: | provodnik [ 27 июл 2017, 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фантазии и реальность. Проблема близости с другим челове |
Хорошо, когда любовь переходит во что-то приемлемое. Моя детская приятельница, с которой мы играли в прятки, выбросилась с балкона. Она на нём развешивала детские шмотки, когда муж пришёл и сказал, что другая любовь за собой повела... Она не убилась, а стала инвалидом. Муж ушёл говоря, что разве можно жить с такой идиоткой. А школьная подруга впала в уныние, мягко говоря, когда муж после 25 лет совместной жизни, ушёл к своей аспирантке. Подруга у меня дневала и ночевала, потому что одной ей было страшно. Кроме того, мечтала поехать на море и там утопиться, чтобы труп никто не нашёл. Поэтому, я думаю, надо говорить о том, о чём говорил А. Г. Данилин на последнем эфире. |
|
| Автор: | Ланиста [ 27 июл 2017, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фантазии и реальность. Проблема близости с другим челове |
Видеоэфир пока не смотрел, перечитал посты в теме... ...А не обратиться ли нам к господину Стендалю... целый трактат написал "О любви"... http://librebook.me/o_liubvi |
|
| Автор: | ЭШК [ 27 июл 2017, 02:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фантазии и реальность. Проблема близости с другим челове |
Бегущая по волнам, сразу видно, что страсти Вас не обуревали) Согласна с Людмилой, что Вы прекрасны и романтичны, дай Бог такой любови каждому, но это в идеальном мире. Весна, интересная информация. Какой-то утончённо-садистский способ умервщления сексуальности. Ради чего так и не поняла. Стоит ли таким замысловатым способом идти к духовным вершинам? Может проще от обратного? Взрастить духовность, которая места для плотского не оставит? |
|
| Автор: | ЭШК [ 27 июл 2017, 03:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фантазии и реальность. Проблема близости с другим челове |
Селена, прочитала и вспомнились похожие тоскливые мысли, в период разочарований, предательства. А так, АГД о красоте тайны говорил и я с ним согласна. В юности хотелось напротив раствориться, а в зрелости понимаешь многое и без этого, ценишь невидимую связь. Вот я так чувствую. И это радость для меня, и любовь, и красота. А замурованного тоже можно любить и чувствовать. Осознание моего телесного несовершенства не загоняет теперь в щель реальный портрет, именно потому, что красота проявляет себя в блеске глаз, искреннем интересе к другому, душевности. Срочно размуровываем КРАСОТУ! |
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 27 июл 2017, 08:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фантазии и реальность. Проблема близости с другим челове |
ЭШК писал(а): Бегущая по волнам, сразу видно, что страсти Вас не обуревали)Что вы, ЭШК) Просто здесь речь не шла об этой стороне ... Мне очень близок и Митенька Карамазов, да и Анну Каренину я прекрасно понимаю. И у меня, как и у многих были "несчастные любови". Думаю, что страсть сопутствует только одному из этапов любви, она не может продолжаться вечно. ЭШК писал(а): АГД о красоте тайны говорил и я с ним согласна. В юности хотелось напротив раствориться, а в зрелости понимаешь многое и без этого, ценишь невидимую связь. Вот я так чувствую. И это радость для меня, и любовь, и красота. А замурованного тоже можно любить и чувствовать. Осознание моего телесного несовершенства не загоняет теперь в щель реальный портрет, именно потому, что красота проявляет себя в блеске глаз, искреннем интересе к другому, душевности. Срочно размуровываем КРАСОТУ! Вероятно это есть мудрость. Мудрость уверенного в себе человека.  мне до этого далеко. Думаю, что всегда будет хотеться раствориться/растворить.Принять/разделить тайны. * * * * Ефросинья   Вы достигли непостижимых вещей, поднялись на более высокий уровень восприятия. Такое даже трудно себе представить. У меня - не получается.( * * * * Ланиста, в своё время не читала этого трактата, теперь вот скачала). Почитаю, сравню. Спасибо за ссылку. |
|
| Автор: | Эльмира [ 27 июл 2017, 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фантазии и реальность. Проблема близости с другим челове |
Андрей Кончаловский вычитал где-то и написал: на свете всё имеет тот смысл, который мы вкладываем. Вот и последний эфир вызвал такие разные реакции у разных людей! ..и запомнилось каждому своё! Настроение от эфира и у меня было... мрачноватое.. но слова Александра Геннадиевича такого уж явного противоречия в душе не вызвали. А.Г. говорил, по моим впечатлениям и воспоминаниям, об уважении к чужой тайне. Даже (или особенно), если это тайна близкого человека. Срывание покровов с тайны сродни скальпелю хирурга, который вспарывает и препарирует, превращая живую принцессу- (или принца) в разобранный на части организм. Бегущая по волнам. Процитированные вами картины не лишены романтического взгляда. Его создаёт золотое свечение вокруг тел.. В тех картинах, которые показывал А.Г., романтическая аура возникает из-за размытости границ, некоей облачности или лёгкого тумана вокруг тел.. |
|
| Автор: | Eugenia [ 27 июл 2017, 10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фантазии и реальность. Проблема близости с другим челове |
Сегодня, как я понимаю, тема о воображении в принципе как таковом? Ну есть некоторые вопросы. Вот интересно, почему АГД так уверен в том, что образы воображения способны влиять на реальность? Может быть, он объяснит? И какие свойства должны быть у образа, чтобы он начал на неё влиять? Или ещё вопрос: как сделать образ эмоционально наполненным (в тренингах). Ну вот я, например, не была на море в реальности, и чувство бескрайнего пространства у меня связано с другими образами. И образ зАмка для меня тоже никогда особо много не значил. А у АГ на этом весь тренинг построен. Я могу, конечно, представить то, что он говорит, но эти образы не вызывают у меня эмоций. Вообще, вот мне сложно делать тренинги, потому что мне представляются другие поляны, другой город и прочее. Там другие детали. Если я начинаю «перекраивать» свой образ под описание АГ, то это вызывает сопротивление и уходит моя эмоциональная связь с образом. Может, у меня просто воображение плохое? А как его улучшить тогда? И ещё интересно мнение АГ про то, что такое эйдетическая память. Читала про это понятие, но не очень поняла, что это за необыкновенно яркое запоминание образов и почему оно с возрастом исчезает. |
|
| Автор: | VictoriaVV [ 27 июл 2017, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фантазии и реальность. Проблема близости с другим челове |
Eugenia, то, о чем Вы пишете - основная моя претензия к АГД. И к большинству психотерапевтов, с которыми общалась. Дело не в Вашем "плохом воображении". При попытке выполнить предлагаемые упражнения, когда звучит "Представьте ..... и Вы почувствуете/поймете ......."- я мало того что представляю что-то свое, что нормально. Но я и чувствую что-то свое, то, что у меня связано с темой или образами, а уж что я думаю..... ну совсем не то что мне предлагают. У меня было всегда такое свойство - думать самой, а не то, что мне пытаются внушить. Именно поэтому почти все упражнения из АГД я не могу делать. А даже те, которые бы подошли, мне не выискать из всего объема. Это гипнотические фразы, и притом, с точки зрения эрикосновского гипноза, неправильные. Это то, что в случае реального гипноза - "директивный гипноз". То есть когда навязываются определенные представления. Когда мое сопротивление этому здесь почти все, с кем шла дискуссия (дискуссия была о краткосрочной психотерапии) называли отсутствием ответственности и чем-то еще, я думала, что большинство не реагируют так как я. Поэтому, Eugenia, мне как-то легче стало, когда прочитала Ваше мнение. В той дискуссии я защищала метод НЛП и смежные. Это было расценено как нежелание заниматься самостоятельно, снять с себя ответственность и предоставить работу ("перепрограммировать себя") психотерапевту. А именно эти методики, эксплицируя процесс психотерапии и отметая все случайное, избегают навязывания пациенту представлений, не совместимых с его опытом. То есть из его опыта, при связывании одних представлений с другими, конструируются новые возможности и реакции на происходящее. Когда кто-то говорит фразу "На самом деле... " - мне становится нехорошо. Мне представляется единственной, но серьезной проблемой подхода АГД именно представление о том, что все люди живут в единой реальности. Что мое восприятие единственно правильное, и надо объяснить это другим. Это очень нетривиальная вещь - наша реальность состоит не из того, что сейчас рядом с нами, а из проекций на это предыдущего опыта. И поскольку опыт разный - у всех разная реальность, и экзистенциальное одиночество. .......(тут можно много написать, но это уход в оффтоп, а я сбегаю на дачу и дальше участвовать не буду). |
|
| Автор: | я_Фая [ 27 июл 2017, 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фантазии и реальность. Проблема близости с другим челове |
Людмила писал(а): Только, боюсь, Синяя Борода долго будет томить ее своей неразгаданностью. Любил или не любил? Женщина. Эх.Не поняла. Будет долго томить? Любил или не любил? Какая там любовь? Самая натуральная провокация. Подстава или подстрекательство к тому, что сам хотел. Но не открыто, а так, исподтишка. Противно. А хотел он издеваться, садировать. Да так еще, чтобы она оказалась виновата, а он вроде как несчастный страдалец от женщин, невинно претерпевший. И ведь многие поверили, повелись. Обвинили женщину в излишнем любопытстве. Почему никто не обращает внимания на то, что он намеренно оставляет жене ключ и смывается? Другими словами, точнее: устраивает ловушку, прячется в засаде и ждет. "Охотник" такой. А также люди не хотят замечать того, что жертв оказалось так много. И настолько жестоко "наказанных". Борода присвоил себе право судить. А ведь это же маньяк. Убийства были, не что-нибудь. То же самое происходит, когда как бы виновна жертва изнасилования. А не будь красивой. Не ходи. Не живи, если еще проще. А женщины ведь верят, что, дескать, прав он. Винят себя, стараются исправиться. В чем? В том, что они обычные чувствующие женщины, а не манекены, куклы или механизмы? Эти Синие Бороды с таким отношением к женщинам живут среди нас. И если не убивают физически (а только так, чуть-чуть придушат по работе или еще где), то что, это уже хорошо? Никто их не укрощает, не наказывает. Только родные братья. Другим мужчинам дела нет. Может еще и сами наслаждаются: так их, правильно. А женщины виновны, да, а то кто ж? Хм, вспомнила фильм "Анализируй то". Это продолжение "Анализируй это", в котором у главы Нью-Йоркской мафии случился нервный срыв, у него панические атаки (он боится покушений), плачет всё время. А то у него катарсис случился, да так невовремя, машину как раз обстреливали. Вобщем, "работать" надо, а он никак, даже убить никого не может, расстраивается сильно. И надо такому случиться, к его личному помощнику прям в багажник с похищенным случайно въезжает психиатр, которого уморил трудно выносимый сын-подросток. Законопослушный врач хочет вызвать полицию, багажник трясется, мафиози категорически отказываются. Психиатр оставляет визитку, о чем много-много раз пожалел потом. Нелепость и абсурд. Настолько нелепо, что смешно неудержимо. Так я про что? У психиатра волосы надо лбом, прям как нимб, он почти святой. Но мафиози настолько его утомили, что он срывается и одного из них лупит по морде до крови, приговаривая что-то вроде: "Социопаты, какие же вы мне надоели. Безжалостные и тупые. И всегда-то вы правы и не слышите никого". |
|
| Автор: | Людмила [ 27 июл 2017, 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фантазии и реальность. Проблема близости с другим челове |
я_Фая, лихой пост ! И очень женский. Не знаю , я СИНИЮ БОРОДУ умею понять как аллегорию . Мужской натуры и мужской...души. Да, у них такие "секретики". И они открываются не каждой . И мужчины - проверяют. И это против них ожесточает. Все так. Но. Объяснять почему-то долго не хочется. Да и переросла я интерес к аллегориям СИНЕЙ БОРОДЫ. Но Принцессу в ней никогда не любила и не жалела. Понимаю только, что понравился он ей первоначально. Видимо, ОЧЕНЬ. А потом - облом ( сорри) "идеологический". Ну, и паника, ужОс. Но... какая женщина откажется от мысли , что этот "злодей" любил именно ее ? Или нужно понизить статус "злодея" до статуса "очередного козла". Я всегда МУЖСКУЮ СТОРОНУ чувствую и понимаю лучше. А женская участь - слезы на кулак. И - да, слезы, слезы, слезы...Кулак ,аж, размок. Удивилась, что сегодня ОПЯТЬ будет АГД. Последняя передача почему-то стала для меня апофеозом того, о ЧЕМ он всегда говорит. Правда. ВСЕ СКАЗАНО. Но...загляну, пожалуй. Уже из чистого ЖЕНСКОГО любопытства) Ланиста, Стендаль БЕСПОДОБЕН. Долго руководствовалась им в ... теме ЛЮБВИ.Но- уже вчерашний день. Иные скорости. Не до кристаллизации чувства. ИМХО. |
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 27 июл 2017, 15:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фантазии и реальность. Проблема близости с другим челове |
Людмила и Я_Фая ... А что делать, если я бы никогда не стала открывать комнату, от которой мне ДОВЕРИЛИ ключ? Прям чувствую свою какую-то недо-женственность  Я стала бы приставать, чтобы сам показал, что там в комнате - типа стала бы домогаться тайны  А тех, кто ПРОВЕРЯЕТ душа обязательно ОТВЕРГАЕТ
|
|
| Автор: | я_Фая [ 27 июл 2017, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фантазии и реальность. Проблема близости с другим челове |
Бегущая по волнам писал(а): А тех, кто ПРОВЕРЯЕТ душа обязательно ОТВЕРГАЕТ Бегущая по волнам писал(а): Я стала бы приставать, чтобы сам показал, что там в комнате - типа стала бы домогаться тайны Бегущая по волнам писал(а): А что делать, если я бы никогда не стала открывать комнату, от которой мне ДОВЕРИЛИ ключ?Прям чувствую свою какую-то недо-женственность Что-то рассказать надо было. |
|
| Страница 4 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|