| Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
| Душа женщины: Марина Цветаева http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=66&t=2414 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Danilin [ 08 окт 2017, 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Душа женщины: Марина Цветаева |
Сегодня Людмила планировала провести у себя на кафедре, в далеком Мурманске вечер, посвященный 125-тилетию Марины Цветаевой. Давайте, это сделаем мы! Поговорим о Цветаевой, об ее странной любви и о том, что такое женские стихи и как с помощью Цветаевой понять тайны женской души. Поговорим на ютубе 10.10. Я пытался делать что-то похожее на радио, получилось не очень... Присоединяйтесь. Тема "немодная" зрителей будет немного. Давайте, вы тоже обдумаете что главное в женской душе и вспомните любимые стихи Цветаевой... Без Людмилы - трудно, но, я уверен, это важно для нее... Это вопросы, которые хотела обсудить на литературном вечере Людмила Львовна. Поэтому в передаче мы будем стремиться отвечать именно на них: "...- что сегодня значит для человека ( живущего в России ) слово? Можно ли сегодняшнее слово писать с заглавной буквы - Слово? Или оно измельчало и стерлось? - кто является для Вас авторитетом в области Слова? ( родители, друзья, учителя, журналисты, писатели, поэты, НАРОД )? - не утратила ли сегодня актуальность "свобода слова"? Какое слово вы считаете свободным ? Обладаете ли вы сами "свободой слова" и где? - являются ли для вас М. Цветаева и А. С. Пушкин примером поэтов СВОБОДНЫХ? Считаете ли вы их своими наставниками? В чем? - почему М. Цветаева так тянулась к стихам Пушкина? Что она в них искала и что нашла? ( эссе МОЙ ПУШКИН и др..) - когда вы впервые по доброй воле , сами для себя и себе самому прочли стихи А.С. Пушкина? - попадали ли вы в плен цветаевских стихотворений? - попадали ли вы в чей-нибудь поэтический плен? Как вам в этом плену?..." |
|
| Автор: | Molli [ 08 окт 2017, 09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Душа женщины: Марина Цветаева |
Люмила, Вы были для меня идеалом редкого женского ума и бесконечной чувственности. Я знаю, Вы прожили СЧАСТЛИВУЮ ЖИЗНЬ! P.S. Cнова и снова слёзы, пусть они будут осенними дождинками в этот ясный октябрьский день |
|
| Автор: | Весна [ 08 окт 2017, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Душа женщины: Марина Цветаева |
Мы интересуемся жизнью других людей когда видим в их жизни то, чего нам не хватает в своей, то, чего мы не испытали сами и, увы, уже не сможем испытать. Пытаемся перенять чужой опыт, проведя его через своё сознание. Это как медитация: закрываешь глаза и смотришь фильм о чужой жизни и чужой любви и реагируешь и волнуешься на перипетии отношений других людей, будто бы сам в этом участвуешь, будто бы смотришь свою собственную жизнь. Это не вуайеризм, а возможность хотя бы частично воспользоваться опытом других людей. Так жизнь устроена, опыт одного становится достоянием всех. Когда прочитал анонс Данилина о Марине Цветаевой сразу вспомнил Рильке и их роман по-переписке. В сети и ютубе много о Марине Цветаевой и Райнере Мария Рильке. Вот немного копипаства. https://youtu.be/rG0lLV-T9Gc |
|
| Автор: | Djuley [ 08 окт 2017, 18:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Душа женщины: Марина Цветаева |
Да да, о Цветаевой это, во многом, о Людмиле. А может и так, - если бы Людмила о Цветаевой – это Людмила о себе. Ёлки, вот сейчас вдруг поймал себя на том, что подкоркой думаю, какой Людмилин коммент последует на двоечника замахнувшегося на Цветаеву. Да не буду я на Цветаеву замахиваться. А вот на женщин, нет, не замахиваться, а что нибудь скажу. Я где-то с месяц назад тут изрёк нечто, а именно - почему женщины острее мужчин переживают одиночество. От безнадежности не попасть на небо. Что бы не подумали, что подразумеваю жизнь после смерти скажу несколько иначе – от безнадёжности обрести небо. Или, всё же, завершение земной жизни тут должно, тоже, подразумеваться? Потому как завершение оно, именно, завершение, завершение желаемое быть воплощённым в полноте, в полноте реализации ума и чувств? Т.е. я тут об одиночестве. Но, я размышляю, а какое может быть одиночество, когда в окружении признающих авторитет и, нередко, любимых и любящих учеников(студентов), подопечных театральной студии, коллег по универу, радиопередача и ещё много чего и много каких в окружении. И чего же ещё должно не хватать? Отвечаю – интимности. Наверное это созвучно теме мистическое переживание, откровение и просветление. В этих деланиях неинтимность невозможная вещь. Но, если есть эта боль от нереализации этой жажды интимности ……. Так ведь эта самая жажда уже и есть сама интимность, т.е. качественно это свойство уже имеет место быть. Тогда в чём же дело? Может это иллюзия, может это установка социума, что для полноты качественной должен быть кто-то только один, только один свой? Возможно, что и иллюзия. Или что-то ещё? – Разделённость. Т.е. желание поделиться в цельности этим самым интимным, самым сокровищем души, что бы не червям только могильным оно осталось и не развеялось потом прахом в хаосе и холоде космического вакуума? Уж простите, сумбурно, рвано, с пафосом дембельского альбома. Интеллектуальный ресурс уж ….. |
|
| Автор: | Danilin [ 08 окт 2017, 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Душа женщины: Марина Цветаева |
Djuley писал(а): Уж простите, сумбурно, рвано, с пафосом дембельского альбома. Интеллектуальный ресурс уж …..Здорово и очень важно!!!!!!!!! Все хорошо с интеллектуальным ресурсом! Большая просьба, позвоните, пожалуйста, во время передачи на скайп и прочтите это сообщение... или главное в нем. |
|
| Автор: | Селена [ 08 окт 2017, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Душа женщины: Марина Цветаева |
Да, Людмила будет вспоминаться и передача – память о ней. Я тоже все думаю, что бы она еще здесь нам сказала о Марине Ивановне. Были передачи о ней на радио и Людмила о ней говорила. Здесь вспоминались стихи Цветаевой и Людмила о ней говорила. Я же вновь перечитала ее статью : Страшный дар Марины Цветаевой. http://www.proza.ru/2009/03/28/1154 Там ее Марина, глубоко ею прочувствованная и понятая. Об этой глубине чувства вся Цветаева. Ребенок рождается на краю бездны (не помню кто сказал, в книгах А.Г. об этом вспоминала учительница Катя). Потом разум учит его отходить от этой бездны и по возможности не приближаться к ней. Здесь на краю черта разума и безумия. Марина осталась жить у этой черты. Кто создан из камня, кто создан из глины, - А я серебрюсь и сверкаю! Мне дело - измена, мне имя - Марина, Я - бренная пена морская. Кто создан из глины, кто создан из плоти - Тем гроб и надгробные плиты... - В купели морской крещена - и в полете Своем - непрестанно разбита! Сквозь каждое сердце, сквозь каждые сети Пробьется мое своеволье. Меня - видишь кудри беспутные эти? - Земною не сделаешь солью. Дробясь о гранитные ваши колена, Я с каждой волной - воскресаю! Да здравствует пена - веселая пена - Высокая пена морская! 23 мая 1920 Серебристая морская пена. Ее полет как и ее боль – разбитая в брызги душа. Поймать, уловить, подчинить ее невозможно. Можно только настроиться на эту волну, стать ею и какое-то время прожить, пробыть рядом. А дальше?... что дальше? Дальше, если в этой волне возникнет глубина, то родится высота. Этой высоты жаждет душа Марины, этого резонанса ищет она и не находит. Разбивается в брызги, раздаривает себя серебристыми строками и снова опускается в бездну, в безумие неограниченного чувствования. В стихи выливается эта безграничность. Ее стихи прежде всего ритм и брызги, накал и колебание. Их надо читать вслух. Только тогда в них проваливаешься и понимаешь, о чем это она, о какой беспредельности души, жаждущей высоты духа и тоскующей по этой высоте. Док часто, цитируя Канта, говорит, что желания наши никогда не могут быть удовлетворены, а вот потребности удовлетворить можно. Марина своим творчеством удовлетворяла потребность рассказывать о невозможном желании удовлетворить глубину и высоту своих чувств. Любовь для нее – это союз равных в духе. Ее любовь – это нежность и восхищение, это стремление приблизиться как можно ближе, это открытость и искренность. И это все пугало, настораживало и отодвигало от нее тех, кого она любила. Или отодвигала она сама, рассмотрев вблизи свою любовь и сочтя недостойной ее того чувства, которое она испытывала. Для меня стихи Цветаевой – это моя собственная мятущаяся водная поверхность. Она многое сумела зарифмовать, она уловила ритм и пульс этих метаний. Она облекла их плотью слова и позволила вырваться наружу, прожить свой восторг и боль и разбиться брызгами, оставив соленый вкус слез на губах. В гибельном фолианте Нету соблазна для Женщины. — Ars Amandi* Женщине — вся земля. Сердце — любовных зелий Зелье — вернее всех. Женщина с колыбели Чей-нибудь смертный грех. Ах, далеко до неба! Губы — близки во мгле... — Бог, не суди! — Ты не был Женщиной на земле! 29 сентября 1915 Воде одинакова нужны земля и небо. Она находится между ними. Марина – морская волна, в вечном движении между небом и землей, между разумом и безумием, удерживалась на краю бездны своим творчеством и все вглядывалась и вглядывалась в нее. Что смогла рассмотреть, о том рассказала. |
|
| Автор: | Селена [ 09 окт 2017, 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Душа женщины: Марина Цветаева |
О Цветаевой можно говорить много, но разговор этот всегда сложен, потому что всегда сложно говорить о чувствах, а тем более об их движении. Сложно подбирать слова. Они окончательны, они в лучшем случае нарисуют прекрасный рисунок, но как передать живое биение чувственного сердца. Остановить его и рассмотреть? но это смерть его. Попытаться рассмотреть на ходу, на лету, в движении? Так делала Цветаева. Она слушала пульсацию чувства и накладывала на нее пульсацию слова. Об этом прекрасно и глубоко говорил Бродский. Людмила бы тоже смогла. А мне остается одно: поверить ей. К вам всем - что мне, ни в чем не знавшей меры, Чужие и свои?!- Я обращаюсь с требованьем веры И с просьбой о любви. Ото всех нас она требует веры, веры в то, что то, о чем она рассказывает, живое и настоящее и это то, что и есть она, живая и настоящая. Она требует в это поверить и просит полюбить. Полюбить, значит не судить строго. Поверить несложно. Достаточно просто довериться ритму стиха. А полюбить… полюбить ее, это ведь значит и себя полюбить вот в этих мучительных метаниях чувства. Не таких сильных, не таких ярких, но все же похожих, раз удается настроиться, рассмотреть и понять. - Послушайте!- Еще меня любите За то, что я умру. Это ведь такая простая и пронзенная такой нежностью и беззащитностью перед смертью кратковременных всполохов неповторимой уникальной личной чувственной жизни просьба о любви. Любите сейчас. Я кратковременный всплеск на теле Вечности. Я тоже умру. |
|
| Автор: | Djuley [ 09 окт 2017, 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Душа женщины: Марина Цветаева |
Danilin писал(а): Djuley писал(а): Уж простите, сумбурно, рвано, с пафосом дембельского альбома. Интеллектуальный ресурс уж …..Здорово и очень важно!!!!!!!!! Все хорошо с интеллектуальным ресурсом! Большая просьба, позвоните, пожалуйста, во время передачи на скайп и прочтите это сообщение... или главное в нем. |
|
| Автор: | Многая Лета [ 09 окт 2017, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Душа женщины: Марина Цветаева |
Памяти Людмилы Львовны Ивановой Можно ли сказать о женской душе как некой исключительной субстанции этого мира? И отличается ли она от мужской? Особенно, в том случае, когда речь идёт о творчестве Марины Ивановны Цветаевой, считавшей себя вовсе не поэтессой, а "поэтом", не любившей отождествления своей лирики с "женской поэзией", "женскими стихами". Да и меня, честно говоря, коробит, когда говорят, что стихи Цветаевой - это "стихи для девочек". Как-то в этом много сопливо-мелодраматического, как-то уж слишком целевой становится аудитория автора и в этом мельчает главное - образ той самой Женщины, равнозначной тому самому Мужчине. Однако если взять за основу категорию андрогинности (сочетания мужского и женского в нас), то всё же как-то вдруг получится, что лирика Цветаевой - это лирика женской души, это стихи без тени маскулинности, это разливающаяся мягкость, томление и хаотичность поглощающего пространства, точнее, словесная мелодия, заполняющая пустоту. Впрочем, это женское начало в нашей душе и призвано заполнить пустоту - вопрос лишь в том, чем именно мы будем её заполнять или это лишь кажимость заполнения, лишь расширяющая границы этой пустоты. Но в случае с женским началом души Цветаевой - это заполнение пусть иногда и стихийным, но миропорождающим, созидательным началом: детскость как непосредственность взгляда и чистота, нежность как ласка и изящество гармонии, умение любить даже в отсутствии чувств, какая-то ранимая отзывчивость на прекрасность человека, его безусловное принятие. Мне бы не хотелось сейчас переходить к литературоведческому анализу лирики ПОЭТА, упоминать какие-то факты биографии, причём не всегда лестные для автора, да и задача так не стоит - всё дело в женской душе или в женской части души... Поэтому хочется оттолкнуться от другой биографии, более приятной к телу и душе - стихам! Ведь стихи - это и есть автобиография поэта, только не событийная, а чувственная. Помня так же о том, какие прекрасные творческие диалоги *** вела Цветаева с другими собратьями по перу, иногда любимыми как люди и мужчины, имею смелость и я вступить с ней в лиропрозаический диалог. Итак, начнём благословясь! ...Ты мне памятен будешь, как самая нежная нота в пробужденье души. Душа человека, как и тело, пребывает во сне. Но если сон человека мы можем увидеть и определить как состояние небодрствования, то с душой всё намного сложнее. Её сонливость не определишь на первый взгляд. Да и на второй может показаться, что человек вполне себе деятелен, активен, дышит полной грудью, даже счастлив, полноценен в своём нормозе. Однако ж живой жизнью это не назовёшь, ибо нет самого главного - того, что называется настоящим. По чему грустят, что приходит во снах телесных, что застыло в красивых словах, устремилось большими дорогами и тропами тесными, улеглось облаками на высоких горах. Не дающее человеку покоя ощущение собственной неполноты при тотальном комфорте души. Я могу купить себе шляпку, альбом для марок, туфельки и фирменный велосипед, я могу покрасить стены в собственной квартире в сиреневый цвет, я могу купить телевизор, который станет обоями, и будет отображать программу всех двух тысяч каналов существующих на свете, я могу купить маленький жучок-автомобиль и устремиться в нём по московским пробкам, но я не могу позволить себе самого главного - я не могу позволить себе любить, потому что это чувство уж как-то совсем не связано с комфортом. И дело даже не в том, что оно вовсе и не лишит меня материальных благ, оно лишит меня покоя, статичности, потребует каких-то движений, изменений, перевернёт мир с ног на голову, в котором жить трудно-счастливо, но в то же время так не комфортно, когда ты не спишь, но не спишь вовсе не от того, что деньги в стеклянную банку уже не вмещаются, а от того, что кому-то нехорошо, кому-то плохо, чья-то душа не на своём месте... Обвела мне глаза кольцом теневым - бессонница. Оплела мне глаза бессонница теневым венцом. И вот тут-то и появляется она бессонница - мучительное бодрствование души. Однако это отнюдь не застывание в невозможности отключиться от бренных дел, это переЖИВАНИЕ самой жизни. Это плач всё той же души о найденном или утраченном главном. В русском музыкально-поэтическом фольклоре был такой жанр страдание, его суть заключалась в том, что через песню, мелодию и слова человек выражал идею о тяжести бытия, его суровом обличье, ранящим острыми краями каждую душу. Однако в основе этих страданий всегда лежал примат духовного над физическим, примат любви. Куда же тут без своей тяжкой ноши, без креста. Иными словами, в этом страдании всегда возникало СО-страдание, СО-чувствие и СО-чувствоВАНИЕ. "Без любови прожить можно, почему-то не живут!" - причем не живут ни те, кто любит, ни те, кого должно любить... Людей жалко, особенно, всех. И как они такие хрупкие вмещаются в пространство зловещей реальности, иссушающей не только горло, но и жизнестойкость, перекрывая таким образом путь к источнику собственной жизни? Может ли жить человек, который не любим? Будет ли он сам человеком вне этой любви, в тисках холодного разума и даже не разума, а куцего умишка массовой культуры? Куда нам таким холодным, жалким, не обогретым? Что такое Я без существующего где-то рядом ТЫ? И не отразиться ли моё страдание (со-страдание), моё чувствование тебя светом в твоей душе, не породит ли новую личность МЫ? Тебе за отечество пострадать хочется, за судьбы великие ЭТОЙ страны, а мне не так важно парить в одиночестве, ведь найден мой смысл: все страдания -ТЫ! И пусть одиноко, и руки усталые, усталость амбиций твоих пронеся, бессонница - гостья моя запоздалая, сведёт все потери мои до нуля: ведь там где так больно живёт СО-страдание, где мир утопает в солёных слезах, есть область души моего мироздания, есть бесконечность в твоих мечтах. Вы мне сейчас — самый близкий, вы просто у меня больнее всего болите. Так или иначе, но сострадание, сочувствие, эмпатия, понимание невозможны без ощущения боли. Невозможно представить любовь без боли, порхающую в облаках лёгкости. Даже если взять за основу самый позитивный взгляд на это чувство, то можно сказать, что человек не любил, если он не испытывал боли. Нет, я совсем не про боль уязвлённого самолюбия говорю, хотя и она имеет тут место быть, ибо любовь как-то придавливает это САМО-, как-то топит его под собой, разливаясь своей силой, я про то, что если больно и другому, то больно бесконечно и тебе за него. И вот тут возникает близость: это общее СО-болезнование - СО-участие в боли делает, казалось бы, чужого человека родным. Если твоё сердце болело рядом с чьим-то, если твоё сердце болело за него, то уже не заштопать на нём рваную рану, не забыть, не стереть - через грудь, как копьё! Стать тем, что никому не мило, - о, стать как лёд! - Не зная ни того, что было, ни что придёт. Забыть, как сердце раскололось - и вновь срослось... Забвение, уход любви равносилен уходу жизни. Душа не живёт вне этого. Это застывшая глыба льда, распространяющая вокруг себя равнодушие и холод. Это и умирание времени: когда нет прекрасного остановленного мгновения, есть застывшая вечность Снежной Королевы, в которой нет любви, нет чувствования, поскольку хронотоп позволяет тебе никуда не торопиться. Собирая мелочи суровых будней, преодолевая пространства разных веток метрополитена, отслеживая скидки в магазине "Ашан-Джавшан", ты в общем-то уже никуда не спешишь, ибо цель - существование вне чувств. И этот день повторится снова, и завтра будет таким, как вчера, просто сегодня твоя основа - мелочи жизни унылого Я. И если всё ж - плеча, крыла, колена сжав - на погост дала себя увесть, - то лишь затем, чтобы смеясь над тленом, стихом восстать - иль розаном расцвесть! Смерть - как конечная станция жизни... нет ничего, а что останется от души, куда девалась её бесконечность на этой Земле? Конечно, то, что было вчера одной энергией, перерастёт в другую: власы красавицы - сегодняшняя трава, если верить древним. Однако же жизнь чувства не уйдёт - оно либо отразится в стихах (чувствовании мира), либо световой волной оживёт в другом сердце, выступающим новым транслятором. И этот луч по всем законам строгой науки не имеет конца, значит, границы нет и у моей чувствующей любовь души. Сумбурно над стихами размышляя, с Цветаевой на ты я говорю, нет, тайну Жизни, как она не знаю, но чувствую, что, как она, люблю! Душою женской, мягкой и смиренной, я кротости стяжаю торжество: Вся сила в сердце, раненом на ВЕРНО, но живо всё - пока болит оно. Быть женщиной не лёгкая задача: страдания молитвами поправ, я не гадаю больше на удачу, я открываю мир, его в себя вобрав! Мне кажется, что женское начало души (именно души, я здесь вовсе не об особенностях гендера) или душа настоящей женщины, фемины, заключает в себе именно безусловное принятие, умение слышать и слушать, умение понимать и умение любить. ЗЫ. Одной мне показалось, что Людмила похожа на Марину? *** Интересующиеся могут ознакомиться с этими диалогами в блестящем исполнении Алисы Фрейндлих. |
|
| Автор: | Селена [ 09 окт 2017, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Душа женщины: Марина Цветаева |
Многая Лета писал(а): ЗЫ. Одной мне показалось, что Людмила похожа на Марину?Людмила говорила, что она похожа на Ахматову. В молодости это сходство было особенно заметно. Это замечали и отмечали многие. Многая Лета, спасибо за эссе. Очень красиво и поэтично.
|
|
| Автор: | Многая Лета [ 09 окт 2017, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Душа женщины: Марина Цветаева |
Вот я и хотела сначала написать - ахматовско-цветаевский облик!) Впрочем, эти две дамы как-то схожи для меня при всех их различиях) Селена! Большое спасибо!
|
|
| Автор: | Djuley [ 09 окт 2017, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Душа женщины: Марина Цветаева |
Многая Лета, это Ваши там стихи вплетены в текст? Хорошие. Смеюсь над собой, как из текста мучительно прорывалась в мою голову рифма. |
|
| Автор: | Djuley [ 09 окт 2017, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Душа женщины: Марина Цветаева |
| Автор: | Весна [ 09 окт 2017, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Душа женщины: Марина Цветаева |
Неудачный текст. Удалил. |
|
| Автор: | Molli [ 09 окт 2017, 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Душа женщины: Марина Цветаева |
Djuley писал(а): Виктор, и как это понять? Ты в такой "тональности" видишь женскую душу Цветаевой? или Людмилы? |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|