| Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
| Что делать мыслящему человеку в наше время? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=66&t=2492 |
Страница 1 из 15 |
| Автор: | Эльмира [ 29 окт 2017, 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Что делать мыслящему человеку в наше время? |
Что делать мыслящему человеку в наше время? Каковы варианты социального поведения для людей мыслящих, оказывающихся в оппозиции к людям "не мыслящим"? *** Тема, как я понимаю, взята отсюда: https://serebniti.ru/forum/viewtopic.ph ... 07#p138607 Feeder писал(а): Я бы лично хотел услышать рассуждения на тему "что делать" :)В плане того, какие есть варианты социального поведения для людей мыслящих, оказывающихся в оппозиции к людям "не мыслящим", вне привязки ко времени и пространству, как говорят - в вакууме. Мы с Вами уже перекидывались парой фраз по этому поводу, я люблю оранжевый цвет и сигары и, временами, считаю себя биологическим роботом :), Вы высказывали мнение схожее с "делай что должен и будь что будет", если я правильно Вас понял, но для меня это звучит слишком фатально, почти как у Егора Летова: "всего два выхода у честных ребят, схватить автомат и убивать всех подряд, или покончить с собой..." хотелось бы иметь больше вариантов поведения. Ведь многие мыслители, оказывались в подобных ситуациях и им приходилось принимать решения типа "истина дороже" или "ты заслоняешь мне Солнце", "и все-таки она вертится", в школе, к этим событиям приучают относится как к героизму, бытовая жизнь же, многие из них, оценит как "глупость"... Это разговор о системе ценностей человека, как существа мыслящего, имеет ли право такой человек на вообще какую-либо конфронтацию во имя идей или обязан сохранить себя самого, как универсальный источник "истины" во что бы то ни стало. И вообще, существуют ли "мыслители" как сообщество или это неотъемлемая часть толпы? И если сообщество "мыслителей" существует, то почему оно так слабо, слабость порождает "мышление" или это свойство "мышления" делать своего носителя слабым? Это не обязательно, как Вы наверное могли подумать, о государствах и их политике, это также и о семьях, рабочих коллективах, следует ли "мышление" считать человеческой природой или же это такая "профессия" переживающая как и всякая другая, рост и падение спроса, доставшаяся нам в наследство от эпох когда она была важной для выживания и в настоящем часто приносящая больше хлопот, чем пользы? Или хлопоты эта способность приносит лишь тем, в ком она не реализована на полную, как бы "полу-мыслящим"? Ну что-то удалось изложить, что-то осталось "за кадром" может быть уловите суть. Если уже был сюжет на подобную тему, прошу простить за невнимательность. Учавствовать не буду :) И да, я знаю, что Вы притаились на антресолях с занесенным мечем на клинке которого гравировка: "бред величия". |
|
| Автор: | Эльмира [ 29 окт 2017, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что делать мыслящему человеку в наше время? |
Жаль, что автор опубликованного выше рассуждения решил притаиться.. (как он пишет "участвовать не буду") Хотелось бы понять критерии отбора (отсева) "мыслящих" людей от "немыслящих". Что значит мыслить для вас, Feeder? Какая-то значимая идея? Открытие? Оно должно произойти в определённой области науки, в абстрактных сферах? Вы допускаете открытия в повседневной жизни? Или мышление для вас всё же процесс? Что Feeder понимает под "истиной" (которая им же облечена в кавычки)? |
|
| Автор: | Это Я [ 29 окт 2017, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что делать мыслящему человеку в наше время? |
Раньше понятие "мыслящий" увязывали с понятием "интеллигенция". Вспоминается фраза из советского фильма "Шла собака по роялю": "Это пусть надстройка (интеллигенция) думает, а мы базис (крестьяне) - мы всех хлебом кормим" |
|
| Автор: | Селена [ 30 окт 2017, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что делать мыслящему человеку в наше время? |
"Истина существует, дорогой мой! Но "учения", которого жаждешь ты, абсолютного, совершенного, единственного, умудряющего учения, не существует. Да и не следует тебе мечтать о совершенном учении, друг мой, стремись к совершенствованию самого себя. Божественное в тебе, а не в понятиях и книгах. Истина должна быть пережита, а не преподана. Готовься к битвам, Иозеф Кнехт, я вижу, они уже начались!" … "Будешь ли ты учителем, ученым или музыкантом -- благоговей перед "смыслом", но не воображай, будто его можно преподать. Одержимые желанием преподать "смысл", философы истории некогда испортили половину мировой истории, положили начало фельетонистической эпохе и в немалой степени повинны в потоках пролитой крови. Равным образом, если бы мне предстояло познакомить учеников с Гомером или греческими трагиками, я не пытался бы внушить им понимание поэзии как формы божественного, а все свои усилия направил бы на раскрытие им поэзии через достоверные знания ее языковых и метрических средств. Дело учителя и ученого изучать эти средства, хранить традиции и чистоту методов, а вовсе не возбуждать и ускорять те, уже не могущие быть выраженными, переживания, которые доступны только избранным или, что зачастую то же самое, страдальцам и жертвам". … При сравнении уровня образования в Касталии и в остальной части страны легко обнаруживалось, что они отнюдь не сближались, -- наоборот, бездна между ними роковым образом росла: чем утонченней, дифференцированной, изощренней становилась касталийская духовность, тем более склонен был внешний мир предоставить Провинцию самой себе и расценивать ее уже не как необходимость, не как хлеб насущный, а как чужеродное тело. Ею слегка гордились, словно старинной реликвией, ее пока что не хотели никому отдавать или лишиться, но предпочитали держаться от нее на почтительном расстоянии и, не имея о ней точного представления, приписывали ей образ мыслей, мораль и чувство превосходства, не очень-то уместные в реальной и деятельной жизни. Интерес сограждан к жизни Педагогической провинции, их участие в ее установлениях и специально в Игре в бисер ослабевали в той же мере, в какой ослабевало участие касталийцев в жизни и судьбах страны. Кнехту давно стало ясно, что именно тут кроется ошибка, и то, что он как Магистр Игры в Селении имел дело исключительно с касталийцами и специалистами, весьма его огорчало. Герман Гессе. Игра в бисер. |
|
| Автор: | Квагга [ 30 окт 2017, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что делать мыслящему человеку в наше время? |
Чем же "мыслящий" человек отличается от "немыслящего"? Отличие очень незначительное: у "мыслящего" есть привычка честно перед самим собой додумывать свои мысли до конца, разбираться со своими желаниями, наблюдать отстранённо за своими чувствами, сопровождающими мысли. У "мыслящего" есть навыки самонаблюдения- только и всего. Цитата: Дело непривычное – думать, вот в чем беда. Что такое «думать»? Думать – это значит изгильнуться, сфинтить, сблефовать, обвести вокруг пальца, но ведь здесь все это не годится…Этот навык- честно додумывать до конца в практическом применении нуждается не так часто. Но он должен быть отработан, чтобы не застывать в отчаянии как Рэдрик Шухарт перед Золотым Шаром. Цитата: Господи, да где же слова-то, мысли мои где? Он с размаху ударил себя полураскрытым кулаком по лицу. Ведь за всю жизнь ни одной мысли у меня не было! Подожди, Кирилл ведь что-то говорил такое… Кирилл! Он лихорадочно копался в воспоминаниях, всплывали какие-то слова, знакомые и полузнакомые, но все это было не то, потому что не слова остались от Кирилла – остались какие-то смутные картины, очень добрые, но ведь совершенно неправдоподобные…Подлость, подлость… И здесь они меня обвели, без языка оставили, гады… Шпана. Как был шпаной, так шпаной и состарился… Вот этого не должно быть! Ты, слышишь? Чтобы на будущее это раз и навсегда было запрещено! Человек рожден, чтобы мыслить (вот он, Кирилл, наконец-то!..) Показательно, что Шухарт, попытавшись первый раз в жизни стать мыслящим, пришёл к тому же разрушительному фатальному выводу, что и Егор Летов: Feeder писал(а): Вы высказывали мнение схожее с "делай что должен и будь что будет", если я правильно Вас понял, но для меня это звучит слишком фатально, почти как у Егора Летова: "всего два выхода у честных ребят, схватить автомат и убивать всех подряд, или покончить с собой..." хотелось бы иметь больше вариантов поведения.Цитата: Теперь он сидел, закрыв глаза руками, и пытался уже не понять, не придумать, а хотя бы увидеть что-нибудь, как оно должно быть, но он опять видел только рыла, рыла, рыла… зелененькие, бутылки, кучи тряпья, которые когда-то были людьми, столбики цифр… Он знал, что все это надо уничтожить, и он желал это уничтожить, но он догадывался, что если все это будет уничтожено, то не останется ничего – только ровная голая земля. Прослеживается закономерность! |
|
| Автор: | Александр Белинский [ 30 окт 2017, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что делать мыслящему человеку в наше время? |
[r] |
|
| Автор: | VictoriaVV [ 30 окт 2017, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что делать мыслящему человеку в наше время? |
Я сейчас без клавиатуры и без нормального инета. Посему не могу высказаться. На стр. 92 и 93 обсуждения «Вне темы» в Междусобойчике мои посты, в общем отражающие мою позицию - конкретизировать не выходит. Пусть вне контекста, но если кто то не против - админы, скопируйте пжлст в данную ветку. |
|
| Автор: | Александр Белинский [ 30 окт 2017, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что делать мыслящему человеку в наше время? |
М |
|
| Автор: | Александр Белинский [ 30 окт 2017, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что делать мыслящему человеку в наше время? |
А |
|
| Автор: | Molli [ 30 окт 2017, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что делать мыслящему человеку в наше время? |
понравилось, в тему
|
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 30 окт 2017, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что делать мыслящему человеку в наше время? |
VictoriaVV писал(а): Feeder, я вижу, Вы здесь недавно. Данная ветка не предназначена для дискуссий, поэтому админы могут удалить. Может, перенесут. И второе. Для того, чтобы о чем-либо дискутировать, обсуждаемые понятия должны для людей значить одно и то же, и для самогО человека, делающего утверждения. А разговор - "вы считаете, что ....(искажение сказанного с негативными коннотациями), значит вы ... (дальше не очень изоморфная метафора), потому что ... (следствие не вытекает из посылки) и такие люди..... (осуждение) - не конструктивен. Именно в том числе поэтому, кстати, со своими поисками Истины и каким-то пониманием приходится тихо сидеть в своем уголке или в лучшем случае в близком кругу, и как сказал поэт, "спасать лишь того, кого можно спасти". Потому что это понимание мало кому нужно и не утверждается насилием, даже если за него умрешь - за нечастыми исключениями. И это доказывать кому-то - правда флуд, с помощью которого хочешь уйти от одиночества, и получаешь в очередной раз - это я о себе((.VictoriaVV писал(а): Feeder, я бы привела другую метафору. Когда стая крыс, и они же крысоловы, идут под дудочки друг друга, создавая общую мелодию, и это не одна подобная стая. И каждая стая считает, что мелодия единственно верная, поскольку звучит извне, и она единственно реальна. Куда убегать, в кого стрелять, кого и как спасать? Как найти в себе силы не присоединиться ни к одной стае и не играть мелодию, которую подхватят, чтобы тоже пойти как за приманкой, бездумно? Нет тут хорошего выхода. Смерть на миру тоже не очень честный вариант, и может быть, не самый тяжелый -дает иллюзию смысла, выполненной миссии. Читайте "Обитаемый остров"...((( Программа минимум - остаться человеком и сделать хоть что нибудь. Программы максимум не вижу. Остаться человеком - предполагает мыслить, если даже только ради себя, это потребность. Это необходимое условие, чтобы иметь возможность что то менять. Это перекликается с темой Галилея - отречься от науки, чтобы иметь возможность ею дальше заниматься - двойная связка, и нет хорошего решения. |
|
| Автор: | Александр Белинский [ 30 окт 2017, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что делать мыслящему человеку в наше время? |
Х |
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 30 окт 2017, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что делать мыслящему человеку в наше время? |
Лично мне формулировка темы кажется настолько странной и снобистской, что Хотя (с другой стороны) неоднократно слышала, что трудно найти достаточно вменяемых людей даже для работы средней сложности. Не знаю ... Думаю, что "мыслящие" люди мыслят о том, что им сто лет не нужно в данный момент и никогда не пригодится в дальнейшей жизни ![]() Надо сказать, что подобные определения (типа мыслящий человек) вообще никогда не использую, даже такого понятия у меня нет в обиходе). Дурак тоже "мыслит".
|
|
| Автор: | Александр Белинский [ 30 окт 2017, 19:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что делать мыслящему человеку в наше время? |
Д |
|
| Автор: | тави тави [ 30 окт 2017, 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что делать мыслящему человеку в наше время? |
Начну с банальности: мыслящему человеку среди людей со стереотипным мышлением жить сложно. Очень. Но интересно! Как жить? Ну во-первых, отбросить иллюзию, что можно что-то доказать и объяснить людям. Это НЕВОЗМОЖНО! Второе. Научиться жить среди этих людей со среднестатистическим обывательским мышлением.Это сложно. Но здесь может быть масса вариантов: вести дневник, медитировать, читать много литературы...И найти СВОЙ способ самореализации.Третье: не жалеть времени и средств на обретение внутренней гармонии (для кого-то это утренняя пробежка, для кого-то медитация, для кого-то все вместе))), но научиться восстанавливать свой внутренний ресурс доступным для себя способом (для кого-то такой способ-просмотр триллеров))))).Четвертое: влюбиться в жизнь и задышать полной грудью. Есть еще много способов выжить среди серой толпы.Но остановлюсь. Меня с детства волновали мировоззренческие вопросы ,и до какого-то периода мне даже и в голову не приходило. что окружающие могут думать по-иному. что они по-другому думают, чувствуют. Когда поняла-долго переосмысливала)))) Адаптировалась ли я в настоящее время к жизни среди неумеющего мыслить общества? И да и нет. Да, потому что научилась жить по своим правилам в обществе. Нет-потому что в одиночестве. наедине с книгой или дневником мне очень комфортно. Я умею жить в социуме,но очень люблю чередовать это с полным уединением. Многое мне нравится в православной религии. Но и там есть много людей со стереотипным мышлением, со штампованными представлениями о жизни. Это очень мешает,но и с этим научилась жить... В социуме особенно достают установки о том, что показателем счастья человека является брак, семья, дети. МАло кто может понять и принять то, что не все люди хотят семью, не все хотят детей, не все хотят семью. Есть люди,которые вообще не хотят ЭТОГО. более того, вышеуказанное часто вообще мешает счастливой жизни и самореализации. И что? Имеют такие люди жить так,как они хотят? А большинству непонятно-почему так. Потому что большинство людей живут по установкам, заложенным с детства и не задумываются о том, что может быть по-другому. Эту тему можно продолжать до бесконечности.Пока остановлюсь. |
|
| Страница 1 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|