Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 29 мар 2024, 00:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: «Антиробот»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:51
Сообщения: 24
Откуда: Киев
Последнее произведение Виктора Пелевина iPhuck 10 посвящено "роботизации". Роботы там не только хозяюшки, но и секс партнёры, выполняющие любые желания. Мастера, как создать так и подделать произведения искусства. Короче, есть над чем
посмеяться и чему ужаснуться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: «Антиробот»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 06:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 3757
Откуда: Уфа
provodnik, :a_g_a: я тоже всё порывался упомянуть пелевинского iPhuck 10. Но, у Пелевина там, как, собственно и везде, не только для ужаснуться и посмеяться но и усилия раскрыть природу человеческого сознания и вообще, природу, простите, природы. Например там есть вот такое, начиная с - "............. Формирование случайного кода похоже на эволюцию первичной протоклетки в высших позвоночных – только ускоренную в миллиарды раз. Разница в том, что количество порождаемых случайным кодом тупиков ..............."

От себя что ещё хотелось бы сказать. По моему, корректнее было бы назвать тему не "антиробот", а "антимашина", ведь, по сути, те зловредности которые мы тут обсуждаем, появились ещё не в эпоху робототехники, и даже не в эпоху появления конвейера. А появились с начала разделения труда, с проф. специализации. И даже выскажу крамольную мысль, что рабочий на конвейере 1930-1990х гг больше робот, чем, например, наладчик промышленных роботов 2010х гг., роботов избавивших рабочего с конвейера от участи робота. Можно даже предположить, что последний занимается деятельностью, вполне себе, творческой.
Но, тут, можно попытаться возразить, - если деятельность первого связана с отключением мозгов то, работа второго в погружении в мозги, алгоритмы машинные, может быть даже некое слияние с мозгами машинными. Ну, не знаю, не однозначные выводы напрашиваются. Ведь алгоритмы эти явление универсальное, по этим алгоритмам и мозги человеческие работают. Смею предположить, что хороший программист может быть, хоть сколько нибудь и философом. Кстати, на всяких нью эйджевских тусовках велик процент присутствия программистов.


Последний раз редактировалось Djuley 16 янв 2018, 14:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: «Антиробот»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 2110
Откуда: Москва
Djuley, фильм "Новые времена" Чарли Чаплина



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: «Антиробот»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 12:26 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3756
Откуда: Ульяновск
Djuley писал(а):
Ведь алгоритмы эти явление универсальное, по этим алгоритмам и мозги человеческие работают.

Виктор, но дело не в алгоритмах. В человеческом поведении и мышлении это называется стереотипами, шаблонами. И человек умеет выходить за их рамки. Вот именно это умение: выходить за рамки привычной логики и стереотипов, и невозможно запрограммировать. Это не алгоритмизируется.

Робот все-таки не совсем автомат, не совсем машина. Это механизм с искусственным интеллектом. ИИ – это имитация процессов естественного интеллекта, тех, что поддаются алгоритмизации. Но этой же имитацией мышления и творчества сейчас как-то незаметно все больше и больше заполняется и естественный интеллект. На мой взгляд, это и есть роботизация.

В последнем стриме по МиМ Док приводил цитату Федора Гиренка. Вот она:
“Они (писатели-постмодернисты) научили нас вновь различать мыслящее и разумное. Зато постмодернизм дал нам редкий шанс быть самими собой, самоопределиться. Теперь очевидно, что античный проект философии и современный радикально отличаются тем, что в античности стремились к разумному, сегодня же мы обеспокоены сохранением своей мыслящей природы. Сегодня мы знаем, что быть разумным, не значит мыслить. А мыслить вовсе не значит быть разумным. Кто хочет мыслить, тот должен перестать играть в классику, рассуждая о сущностях, законах, субстанциях и прочем. Не основания, а пределы возможного интересуют нас сегодня. То, что есть на пределе, перестает быть тем, что оно есть. В пространстве предела мышление носит не понятийный характер, а парадоксальный. Здесь нельзя сохранить ясный взгляд субъекта. Здесь нет ни истины, ни лжи. Здесь царство чистого безумия. Здесь ты как сплавщик леса прыгаешь с бревна на бревно, а не подчиняешься априорным предписаниям разума”.
Свернуть

Ему же принадлежит мысль, что “человек — не разумное, а галлюцинирующее существо, и мы произошли не от умной обезьяны, взявшей в руки палку-копалку, а от обезьяны, страдающей от аутизма”. И между прочим аутистов в последнее время рождается все больше и больше. К чему бы это?
Зачастую, не всегда конечно, они обладают уникальными интеллектуальными способностями. И при этом они всегда с трудом поддаются социализации. Для их обучения не годятся общие стандартные алгоритмы. К ним нужен индивидуальный подход. Мне кажется, что по этим детям и проходит сегодня раскол нашего сознания.

Улучшая эффективность естественного интеллекта с помощью разных навороченных технологий (а их сейчас наработана огромная масса в разных направлениях), как при этом сохранить его нетривиальность и способность выходить за рамки всех этих технологий? Вот в чем задача, на мой взгляд.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: «Антиробот»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
.........................

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 25 янв 2018, 21:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: «Антиробот»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 3757
Откуда: Уфа
Это Я писал(а):
Djuley, фильм "Новые времена" Чарли Чаплина

Видео
Свернуть
Ну, что я могу сказать, - нехорошо, конечно :ne_vi_del:

Селена писал(а):
........................
Улучшая эффективность естественного интеллекта с помощью разных навороченных технологий (а их сейчас наработана огромная масса в разных направлениях), как при этом сохранить его нетривиальность и способность выходить за рамки всех этих технологий? Вот в чем задача, на мой взгляд.

Пойти, например, гулять в старый район жёлтых, сталинских бараков, оказаться под фантастически завитыми ветвями старого клёна и начать галлюционировать :son-ce:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: «Антиробот»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
............

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 25 янв 2018, 21:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: «Антиробот»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 17:40 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3756
Откуда: Ульяновск
Александр Белинский писал(а):
а вместо её хотите пребывать в беспаметстве,но если вы даже захотите галлюцинировать,но о чём?и кто будет галлюционировать?-

С чего вы решили, что я собираюсь пребывать в беспамятстве и галлюцинировать?
Галлюцинировать собрался Djuley. :hi_hi_hi:

Александр Белинский писал(а):
если вы сняли понятие субъекта

Почему вы решили, что я сняла понятие субъекта?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: «Антиробот»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
...............

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 25 янв 2018, 21:49, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: «Антиробот»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 18:22 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3756
Откуда: Ульяновск
Александр Белинский писал(а):
Так кто же этот загадочный антиробот?то есть борющийся роботилизацией,а стало быть искоренивший в себе роболистические функции и что осталось в остатке-как его назвать и что он будет делать и как?

“борющийся роботилизацией” и “искоренивший в себе роболистические функции” – это ваше представление об “антироботах”. Если вы еще раз внимательно (только внимательно) прочтете мои сообщения, то обнаружите, что я этого нигде не говорила.
Поэтому у меня встречный вопрос к вам. Что такое: “борющийся роботилизацией” и “искоренивший в себе роболистические функции”? Это кто?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: «Антиробот»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 3757
Откуда: Уфа
Александр Белинский, закусывать не забывай и ..... фсё.
Материя знает своё дело, разведёшь голлюцегенный беспредел, вмиг на место поставит или вышвырнет за борт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: «Антиробот»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
..................

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 25 янв 2018, 21:51, всего редактировалось 22 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: «Антиробот»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 19:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Александр, отделите, пожалуйста, свой текст от цитат из поста Селены, хотя бы пустыми строками, иначе совершенно невозможно понять кто что пишет.
Я потом оформлю цитаты, если разберусь.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: «Антиробот»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 3757
Откуда: Уфа
Человеческие сознания это сны бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: «Антиробот»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
.................

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 25 янв 2018, 21:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.096s | 18 Queries | GZIP : On ]