Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Наивность. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=66&t=2629 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Селена [ 12 мар 2018, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Наивность. |
~ Наивность и ее разновидности. ~ Быть наивным хорошо или плохо? Наивность других меня всегда напрягает, иногда раздражает и всегда я ее не считаю за достоинство. Впрочем, практически всегда понимаю, что это не к другим относится, а только ко мне. Это я собственную наивность, как в зеркале, вижу в других и так на нее реагирую. Что же она такое? Стоит она в моих ощущениях где-то между доверием и глупостью. Неожиданно, рывшись в интернете, обнаружила, что наивности противопоставляют рефлексию. Я же скорее бы наивности противопоставила цинизм. Но вот нашла афоризм Анатоль Франса: “Наивность хороша для сердца, но не для ума”, и как-то да, поняла, что для меня существую два вида наивности: наивность чувств и наивность разума. Рефлексия – это все-таки способность разума, сознания, а цинизм – это способ чувственного отношения к миру. Поэтому и то, и другое можно противопоставить наивности. Почему мне это не нравится? Потому что часто наивность оборачивается болью. Наивно-чувственное взаимодействие с миром все время натыкается на кочки, попадает в канавы, набивает шишки. Потом критически настроенный разум, давно не наивный, сделает разбор полетов, укажет на ошибки и вообще заявит, что на это он указывал сто и больше раз и давно пора выруливать на удобную дорогу, прорубленную опытом, и нечего шляться по зарослям, в поисках синей птицы. Их, как известно, всех давно отловили. В общем, да, тема моя. Опыт размышлений, рефлексии не опускается в сердце из-за этого фона наивности, почти постоянного, правда неравномерного. Местами тонкого и там временами наивность рвется и рефлексия корректирует чувства. Но местами достаточно плотного и наивность продолжает сторожить невероятные мечты или … иллюзии. Интересной оказалась этимология этого слова. К нам оно пришло из французского (naif), куда попало из латинского (nativus), что означало рождённый, возникший естественным путём, врожденный, природный, естественный, коренной, первообразный, родной. В наивности, таким образом, противопоставлено природное культурному, естественное искусственному. Из этого-то противопоставления и складывается множество плохих и хороших оттенков этого чувства или скорее состояния души – наивности. |
Автор: | Это Я [ 13 мар 2018, 06:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наивность. |
В мультиках есть такой образ, где герой, а на одном плече у него сидит ангел и что-то ему шепчет, а на другом плече чёртик, и то же ему что-то советует. Для меня наивный человек, это тот, у кого один только ангелочек на плече. Вот недаром говорят: "Наивность это не порок, а чистота души". Что собой представляет дьяволёнок на левом плече? В первую очередь - СКЕПСИС. Если у человека срабатывает скепсис, в любой форме: недоверие, осторожность, оценивание, критическое мышление и пр., то такого человека нельзя назвать наивным. Смешная ассоциация вспомнилась из детства. Мультик "Чертёнок № 13" и "Шиворот-навыворот", где главный герой - наивный чёртик: |
Автор: | Селена [ 13 мар 2018, 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наивность. |
Наум Коржавин НАИВНОСТЬ Наивность! Хватит умиленья! Она совсем не благодать. Наивность может быть от лени, От нежеланья понимать. От равнодушия к потерям. К любви... А это тоже лень. Куда спокойней раз поверить, Чем жить и мыслить каждый день. Так бойтесь тех, в ком дух железный, Кто преградил сомненьям путь. В чьем сердце страх увидеть бездну Сильней, чем страх в нее шагнуть. Таким ничто печальный опыт. Их лозунг — «вера, как гранит!». Такой весь мир в крови утопит, Но только цельность сохранит. Он духом нищ, но в нем — идея, Высокий долг вести вперед. Ведет! Не может... Не умеет... Куда — не знает... Но ведет. Он даже сам не различает, Где в нем корысть, а где — любовь. Пусть так. Но это не смягчает Вины за пролитую кровь. II Наивность взрослых — власть cтихии Со здравым смыслом нервный бой. Прости меня. Прости, Россия, За все, что сделали с тобой. За вдохновенные насилья, За хитромудрых дураков. За тех юнцов, что жить учили Разумных, взрослых мужиков. Учили зло, боясь провала. При всех учили — днем с огнем. По-агитаторски — словами. И по-отечески — ремнем. Во имя блага и свершенья Надежд несбыточных Земли. Во имя веры в положенья Трех скучных книжек, что прочли. Наивность? Может быть. А впрочем При чем тут качество ума? Они наивны были очень,— Врываясь с грохотом в дома. Когда неслись, как злые ливни, Врагам возможным смертью мстя, Вполне наивны. Так наивны, Как немцы — десять лет спустя. Да там, на снежном новоселье, Где в степь состав сгружал конвой Где с редким мужеством терпели — И детский плач, и женский вой. http://antology.igrunov.ru/authors/korz ... nesss.html |
Автор: | Molli [ 13 мар 2018, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наивность. |
а мне жаль, что в современном мире не осталось таких Фросей Бурлаковых. до чего же может быть чистой и светлой - наивность) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 мар 2018, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наивность. |
Я не считаю наивность негативным свойством. И до вчерашнего дня так и не могла понять каким образом у меня наивность сочетается со скепсисом, сарказмом или даже цинизмом. И вот случилось чудо - Селена нашла афоризм Анатоля Франса: Цитата: Но вот нашла афоризм Анатоль Франса: “Наивность хороша для сердца, но не для ума”,У меня вдруг всё встало на свои места. Душа - наивная, а ум рациональный и скептичный. Вот так и живу, "блуждая по райским кущам и натыкаюсь на заросли крапивы", как написано в одной из характеристик моего психотипа. Наивность души - в ожидании и вере во что-то чистое. А ум вскоре оценивает ситуацию на основе опыта. Мне каждый раз приходится пересиливать свою наивность в первоначальном подходе к ситуации и осознавать, что опять заросли крапивы встретились. Но ведь и "райских кущей" тоже много). Я вижу отрицательную сторону в этом. Хотя наивность свою изжить не могу. Однако в людях показавших своё "истинное нутро" я уже не могу увидеть чистое. И я понимаю, что это неправильно. Молли, спасибо за напоминание о Фросе Бурлаковой! Прелестный фильм! |
Автор: | Это Я [ 15 мар 2018, 07:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наивность. |
Я вот что не понимаю. Данилин в прошедшей передаче ругал правительство, говоря что у бюджетников маленькие зарплаты. Я знаю по учителям, потому что давно по школе у меня общественные нагрузки. В Москве Собянин провозгласил, что зарплата у учителя устанавливается не меньше 50.000 руб., средняя зарплата учителя, возможно, это только по Москве - 80.000 руб. Разве это маленькие зарплаты? Знакомая воспитатель в детском саду получает - 40.000 руб. Я не знаю, сколько врачи получают, но вот Зарыпов писал, что его девушка детский педиатр получает тоже 40.000 руб. Это что, я такая наивная и эти зарплаты считаю нормальными? Почему Данилин говорит, что они нищенские? Или это ориентация на Запад: "Хотим получать столько, сколько они". Александр Геннадьевич, объяснитесь пожалуйста. Очень хочется знать ваши личные "аппетиты". |
Автор: | Бегущая по волнам [ 15 мар 2018, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наивность. |
Катя, в Москве зарплаты выше примерно в два раза, чем в др. городах и весях. Московское правительство доплачивает из городского бюджета пенсии, а может и зарплаты. * * * Я не понимаю, зачем Александр Геннадиевич постоянно переводит всё на политику? Даже такое невинное качество как наивность... и то "поставлено в пику" нашему народу). |
Автор: | OlgaVäst [ 15 мар 2018, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наивность. |
Это Я писал(а): ...... Знакомая воспитатель в детском саду получает - 40.000 руб. Я не знаю, сколько врачи получают, но вот Зарыпов писал, что его девушка детский педиатр получает тоже 40.000 руб. Это что, я такая наивная и эти зарплаты считаю нормальными? то есть зарплата педиатора и воспитателя в саду одинаковая ? |
Автор: | Это Я [ 15 мар 2018, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наивность. |
OlgaVäst, зарплаты слагаются из разных факторов. Оклад, премии, выслуга лет, КПД (качество работы), за руководство и прочее прочее. Да, у бюджетников оклады маленькие, ни есть свои хитрости в виде доплат. Сведения, о которых я говорила, это опрос среди знакомых. Кстати, на сайтах образовательных учреждениях, зарплата учителей в открытом доступе. |
Автор: | Афалина [ 15 мар 2018, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наивность. |
Врачи, учителя и воспитатели - это далеко не все бюджетники... |
Автор: | OlgaVäst [ 15 мар 2018, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наивность. |
Это Я, ну тут даже вопрос не конкретно сколько, а на что хватает. Если хватает не имея ввиду всякую роскошь, на полноценное питание, крышу над головой и кружки детям плюс побаловать себя чем то в отпуск и немножко отложить про запас, то хорошо, но что то мне подсказывает; что на 40 тыс руб в это не уложишься. |
Автор: | Это Я [ 16 мар 2018, 07:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наивность. |
OlgaVäst, всё зависит от "аппетитов", 40.000 руб. - мало, особенно когда есть дети. Но опять же по Москве есть региональный МРОТ - минимальная заработная плата, это 18.742 руб., если доход семьи ниже, а считается он путём сложения доходов, которые делятся на количество членов семьи, то происходит доплата в социальных органах, то есть на каждого человека в семье должно быть не меньше 18.742 руб. У меня сейчас сестра рожает второго, сама она не работающая и у неё, на мой взгляд, нормальные социальные выплаты. Это мне "повезло", я родила до всяких "материнских капиталов" и пр. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 мар 2018, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наивность. |
Сейчас фоном слушала ролик, в котором обсуждалась выходка Ефремова на спектакле в Самаре. И там была названа сумма его гонорара за выступление в этом спектакле - 2 млн. руб. Что у нас такое произошло в нашем "королевстве"? Почему такие чудовищные гонорары артистам, шоуменам, ведущим ТВ ? Они настолько перетрудились? Я не говорю уже про хирургов, которые получают гроши. Но вот, например, на разработку научной темы с учатием человек так 8-ми даётся финансирование в 3 млн. руб на год! И в эту сумму входит и зарплата, и приобретение всего необходимого и оплата командировок и накладные расходы, составляющие процентов так 50% от всей суммы. На днях смотрела видео дебатов кандидатов в президенты. Всё последнее время травили Грудинина за его млн. А он по своему "богатству" среди кандидатов - четвёртый - после Путина, Жириновского и Собчак. При этом он единственный среди них хозяйственник, что-то производящий и строящий. Все вливания из госбюджета на эти театральные студии, "инновационные" театральные идеи - это ограбление населения. Дорвались до кормушки. |
Автор: | Это Я [ 18 мар 2018, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наивность. |
"Зрелища" рулят, но большинство актеров и актрис - мало получают. Кстати, в декабре прошлого года была на самодеятельной экскурсии по местам "Мастера и Маргариты", проводил ее работник библиотеки, молодой парень, 25 лет, выпускник Щуки. Разговорились, большинство артистов не могут найти работу, те кто заняты в спектаклях и постановках получают мало, сколько он не сказал. Такие миллионные гонорары получают единицы. |
Автор: | Djuley [ 20 мар 2018, 05:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наивность. |
Бегущая по волнам писал(а): .........................Все вливания из госбюджета на эти театральные студии, "инновационные" театральные идеи - это ограбление населения. Дорвались до кормушки. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |