Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 21 сен 2018, 06:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2142 ]  Пред.  1 ... 138, 139, 140, 141, 142, 143  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1333
Цитата:
Угу... Враг для вас не враг, а человек, достойный вашего глубокого сочувствия. Я не против. Сочувствуйте, сколько захотите (или сколько сможете)


Мне кажется, для правильной оценки человека очень важно хорошее к нему отношение, агрессия же есть непонимание.
Например, я Вас понимаю, как мне кажется. И вижу, что Вы - очень добрый, хороший человек, тонко чувствующий добро и ненавидящий зло. А это прекрасно.
Вот эмоциональность, думаю, Вас несколько подводит. И мне это знакомо: когда я был помоложе, то яростно бросался на борьбу со всем тем, что мне казалось злом и на тех, кто мне казался злым.
Господь с годами несколько поумерил мой пыл :-): И Вам желаю того же. Главное: душевной гармонии

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 1481
Откуда: Челябинская обл.
Елена Март писал(а):
Муж Иринии писал(а):
Суть в том, что я не воспринимаю агрессивного человека как врага, даже если он относится ко мне как своему врагу. И потому, что он для меня не враг, то вызывает у меня не неприязнь, а глубокое сочувствие.

Угу... Враг для вас не враг, а человек, достойный вашего глубокого сочувствия. Я не против. Сочувствуйте, сколько захотите (или сколько сможете)
Попробую достучаться до вашего понимания с другой стороны.
Учитывая ваш ник, можно предположить, что жена ваша вам дорога. Попробую достучаться с позиции Жены Мужа Иринии.
Мигрант хочет провести несколько минут с вашей женой. Он всего лишь хочет, чтобы она (и вы тоже) в эти несколько минут вели себя так, как ЕМУ КАЖЕТСЯ ПРАВИЛЬНЫМ.
Он не агрессивен, ему всего лишь требуется секс. И есть физическая возможность его получить. Он даже не будет вас бить. Просто любовно свяжет, чтоб не мешали.
Мигрант - тоже человек. Он вызывает у вас (в данный момент) глубокое сочувствие или неприязнь?

Возможно что муж,а не какой то хухрик,рассуждает так:ведь в полне возможно,что этот несчастный эмигрант давно не имел секаса,а ведь я мог оказаться на любом месте ,то есть быть любым злодеем намного превосходившим этого несчастного эмигранта,и он возможно когда нибуть раскается о содеянном,то есть я абстрагируюсь от своей настоящей жизни и приму сторону несчастного эмигранта,я даже подержу свою жену,если она будет излишне сопротивляться-я ведь не какой нибуть хухрик,но муж! :-)

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 922
Елена Март писал(а):
Муж Иринии.
Почему бы вам не подвергнуть сомнению ту псевдорелигиозную белиберду, которой вы наполнили эту страницу?
Как, например, по-вашему выглядит любовь к врагам? Конкретно? Как она реализуется в жизни каждого человека?
Или вам просто не приходилось встречаться с врагами? И вы даже не подозреваете, что это такое?
Можете представить человека, который активно ПРОТИВ вашего существования? И кроме закона НИЧТО не удерживает его от желания это ваше существование прекратить?
Вы согласны, что любовь к этому врагу будет заключаться в ограничении его физических возможностей? Да, вплоть до смерти.
_______________
Вы, ведь, живёте в Германии?
Ещё не сталкивались с мигрантами?
Они способны радикально излечить от ошибочного понимания любви к врагам и прочего либерального бреда.

Вызываю огонь на себя.
Елена Март, почему белиберда, да ещё псевдорелигиозная?! Я вынужден вступиться за мужа Иринии, т.к. мне близка его позиция, хотя я человек совсем не религиозный и не либерал и рассматриваю его концепцию с общечеловеческих позиций.
Иисус не страдал за грехи людей, на кресте изменилось его сознание с человеческого дуального на сознание единства и любви Будды-Христа (единство человечества на основе любви, прощения, понимания, сострадания, коллективного принятия решений и т.д.). По мере готовности все люди пройдут через эту ступень развития, все люди изменят своё сознание и миропонимание. Кто не захочет, того будут "ломать" из любви к нему. Т.е. Бог научит любить своих врагов, как он научил Иисуса. Это неизбежно. Тогда для вас исчезнут враги. Тогда вместо борьбы будет единство противоположностей. Тогда Гегеля и нашего форумчанина Александра Белинского перестанут читать. Они станут не актуальны, их идеи превратятся в анахронизм.
Это не мой личный идеализм, это программа для человечества.
(Даже как-то высокопарно получилось.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 1481
Откуда: Челябинская обл.
Весна писал(а):
Тогда Гегеля и нашего форумчанина Александра Белинского перестанут читать. Они станут не актуальны, их идеи превратятся в анахронизм.
Это не мой личный идеализм, это программа для человечества.
(Даже как-то высокопарно получилось.)

Белинский, о либералах, о чиновниках в Европе https://www.youtube.com/watch?v=UZRtDV-fc74 Белинский - Путь русского народа https://www.youtube.com/watch?v=FWht2B1fnqo Белинский https://www.youtube.com/watch?v=NO8yXTADb5Y

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 818
Муж Иринии писал(а):
Вот эмоциональность, думаю, Вас несколько подводит. И мне это знакомо: когда я был помоложе, то яростно бросался на борьбу со всем тем, что мне казалось злом и на тех, кто мне казался злым.

Эмоциональность не подводит меня, а помогает мне. Я же не позволяю ей взять верх над собой. Этого ещё не хватало... ))) :ni_zia:
Бороться со злом человеку невозможно. Слишком неравны силы. Да и не требуется. Зло уже побеждено Христом.
Я стараюсь противостоять ошибочному пониманию Добра. В меру своих сил. А они невелики к сожалению.
Мне, например, не по силам вытянуть Вас (или Данилина) из либерального болота. Не скрою - хотелось бы.
Досадно, когда умные мужики (с женщинами по-другому) засасываются этим болотом.
Но с другой стороны понимаю, что мысли эти внушает мне моя гордыня, с которой справиться не могу.
А, ведь, было время, когда я была чуть ли не уверена, что с гордыней-то я справлюсь... Смешно... С завистью справиться легко, с тщеславием тоже...
Это от Осипова я узнала, что гордыня может сожрать все остальные грехи... и остаться навсегда...
Так и живём. :sh_ut:
Спасибо за лестное мнение обо мне.

Весна писал(а):
Вызываю огонь на себя.
Елена Март, почему белиберда, да ещё псевдорелигиозная?!

Хорошо. Пусть религиозная. Я имела в виду - не православная. Остальные религии теперь для меня ошибочны (более или менее). Уж не взыщите.
Началось с высказывания Мужа Иринии:
"Сперва для РПЦ католики и протестанты были враги, теперь и всемирная православная Церковь - враг. Количество врагов вокруг множится, и на вооружение берётся простая идеологема: "Все вокруг грешники, а мы одни праведные"
Вы с этим согласны?
Весна писал(а):
Иисус не страдал за грехи людей, на кресте изменилось его сознание с человеческого дуального на сознание единства и любви Будды-Христа (единство человечества на основе любви, прощения, понимания, сострадания, коллективного принятия решений и т.д.). По мере готовности все люди пройдут через эту ступень развития, все люди изменят своё сознание и миропонимание. Кто не захочет, того будут "ломать" из любви к нему. Т.е. Бог научит любить своих врагов, как он научил Иисуса. Это неизбежно. Тогда для вас исчезнут враги. Тогда вместо борьбы будет единство противоположностей. Тогда Гегеля и нашего форумчанина Александра Белинского перестанут читать. Они станут не актуальны, их идеи превратятся в анахронизм.
Это не мой личный идеализм, это программа для человечества.

А вот про это про всё я и разговаривать не знаю как...
Весна, заранее прошу прощения, но вы мне кажетесь немного сумасшедшим. Я не знаю как разговаривают с ними...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 922
Елена Март писал(а):
Бороться со злом человеку невозможно. Слишком неравны силы. Да и не требуется. Зло уже побеждено Христом.

Христос победил зло в самом себе. В других людях он зла не побеждал. Каждый человек должен сделать это сам.
Елена Март писал(а):
Я стараюсь противостоять ошибочному пониманию Добра. В меру своих сил. А они невелики к сожалению.
Мне, например, не по силам вытянуть Вас (или Данилина) из либерального болота. Не скрою - хотелось бы.

С чего вы взяли, что ваше понимание Добра единственно верно?!
Вы без санкции свыше вмешиваетесь в эволюцию других людей. А это недопустимо и наказуемо.
Елена Март писал(а):
Весна, заранее прошу прощения, но вы мне кажетесь немного сумасшедшим. Я не знаю как разговаривают с ними...

Ну вот мы и до психиатрии дотопали! Кругом враги и психи-шизофреники. Всех нужно лечить, не поддающихся - на костёр или к стенке.
Лена, я это уже проходил. Правда очень давно: в нескольких своих воплощениях был инквизитором, отправлял людей на костёр. Улыбаюсь, читая ваш пост. Так всё знакомо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 1481
Откуда: Челябинская обл.
Зло — понятие нравственности, противоположное понятию добра, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий.

Добро — а в более позднее время стало употребляться как антоним понятия зла, означая намеренное, бескорыстное и искреннее стремление к осуществлению блага, полезного деяния, например, помощи ближнему, а также незнакомому человеку или даже животному и растительному миру. В житейском смысле этот термин относится ко всему, что получает у людей положительную оценку.

Если человек намеренно делает ущерб другому человеку,ради восторжествования добра-то это доброе деяние,если он делает ущерб другому человеку ради восторжествования зла-то он является дурнем.К стати! бывает что человек намеренно хочет сделать добро человеку,а на деле делает ущерб другому человеку,которого также можно назвать дурнем.

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 13 сен 2018, 17:57, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1333
Цитата:
Елена Март писал(а):
Бороться со злом человеку невозможно. Слишком неравны силы. Да и не требуется. Зло уже побеждено Христом.


Цитата:
Весна писал (а):
Христос победил зло в самом себе. В других людях он зла не побеждал. Каждый человек должен сделать это сам


Всё-таки, боюсь, Елена, что эмоциональность Вас несколько подвела в этом случае. И тут уже не просто моё мнение, но и христианский священник, с Вами, пожалуй, не согласится.
Если Зло побеждено Христом, это не значит, что в мире уже нет зла, и что люди могут не бороться со злом, не преодолевать грехи, а с торжеством въезжать в гарантированный им рай. По христианским воззрениям, каждый христианин, желающий спасения, должен лично бороться со злом. Правда лично - не значит сам, вот чем дело...

Ведь как бороться и в союзе с кем - это существенный вопрос. Те, кто злом отвечают на зло, они ведь, борясь со злом...дьявола приглашают в союзники. Ну а дьявол - неважный союзник в борьбе с самим собой... Потому отвечать злом на зло - значит преумножать зло. Вот величайшее открытие христианской философии.

Поэтому в православном христианстве считают, что без помощи Бога (а посредником Богу выступают Библия и Церковь, святое предание и святоотеческие традиции) человеку со злом не справится. Вот потому как раз, что неравны силы. А вот с Богом в союзе человек побеждать зло в себе может.
То есть теорию-то Вы, спасибо Осипову, знаете, осталось лишь правильно применить.

И вытягивать кого-то из каких-то "болот" не нужно, ей-Богу...Я ведь уже это в молодости проходил: ты человека обличаешь, задеваешь его гордыню, и он, защищая себя, в своей ереси только укрепляется. И я так реагировал, когда меня обличали. Наговорю человеку черт знает чего, и считаю себя правым.
И хорошо, что пришло время, когда я понял (видно, Господь помог) как я был сам неправ.

Так что пусть человек лично выбирается из своих "болот", приобретая собственный жизненный опыт борьбы со злом. Если Бога призовет на помощь и нравственные принципы - то вполне это ему по силам.

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 13 сен 2018, 18:22, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 1481
Откуда: Челябинская обл.
Нельзя бороться со злом,а можно бороться с действиями другого человека,которые ты считаешь злыми,но в свою очередь другой свои злокозненные действиями считает добрыми;вывод:один добрый человек борется с другим добрым человеком,а кто победит тот и является самым человечным человеком. :-):

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 818
Весна писал(а):
Ну вот мы и до психиатрии дотопали! Кругом враги и психи-шизофреники. Всех нужно лечить, не поддающихся - на костёр или к стенке.

Ох, Весна, Весна...
Даже, если вы кажетесь мне немного сумасшедшим, то это не означает, что я считаю, что вас нужно лечить или отправлять на костёр...
Живите, Бог с вами. Мне лично вы очень нравитесь. И вообще всё наше общество. Форум то есть...
Весна писал(а):
С чего вы взяли, что ваше понимание Добра единственно верно?!

А с чего ВЫ взяли, что МОЁ понимание Добра должно быть единственно верным?!
Понимаю я так, как понимаю. Действую так, как действую. Никого ни к чему не принуждаю.
И на костёр... и на костёр-то я никого не посылала... В отличие-то от вас... :ry_car:
Муж Иринии писал(а):
... в христианстве считают, что без помощи Бога человеку со злом не справится. Вот потому как раз, что неравны силы. А вот в с Богом в союзе человек побеждать зло в себе может.

Да, именно так.
Муж Иринии писал(а):
И вытягивать кого-то из каких-то "болот" не нужно, ей-Богу...Я ведь уже это в молодости проходил: ты человека обличаешь, задеваешь его гордыню, и он, защищая себя, в своей ереси только укрепляется.

Да, и это тоже так. Согласна.
Когда я думаю, что кто-то в "болоте", скорее всего я сама в болоте. И смешно, и глупо... )))
Но, вот, поди ж ты... Когда человек подходит ближе и видишь, что он хороший, так хочется согласия во всём...
Александр Белинский писал(а):
Нельзя бороться со злом,а можно бороться с действиями другого человека,которые ты считаешь злыми,но в свою очередь другой свои злокозненные действиями считает добрыми;вывод:один добрый человек борется с другим добрым человеком,а кто победит тот и является самым человечным человеком.

:du_ma_et: Всё, Александр. Уже ничего не понимаю. На сегодня достаточно запуталась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 922
Елена Март писал(а):
И на костёр... и на костёр-то я никого не посылала... В отличие-то от вас...

Вы в этом уверены?! Вы знаете свои предыдущие воплощения? Через то, что называют злом, проходят все люди в своих воплощениях на этой планете. Для того, чтобы избавиться от зла в себе, необходимо его выявить и проявить наружу либо в реальной жизни, либо в своём сознании, как в истории с доктором Джекилом и мистером Хайдом. В каждом человеке есть оборотная сторона его сознания - мистер Хайд, который должен проявить себя. Или как внутренний нарыв, который сначала нужно превратить в "вулканчик", а потом лечить.
Меня ломали в течение многих лет, и я живой позавидовал мёртвым.
Есть много вещей, не известных людям, с которыми они не сталкивались в жизни, в книгах, в религиях, в науке. Но они есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 1481
Откуда: Челябинская обл.
Весна писал(а):
Елена Март писал(а):
И на костёр... и на костёр-то я никого не посылала... В отличие-то от вас...

Вы в этом уверены?! Вы знаете свои предыдущие воплощения? Через то, что называют злом, проходят все люди в своих воплощениях на этой планете. Для того, чтобы избавиться от зла в себе, необходимо его выявить и проявить наружу либо в реальной жизни, либо в своём сознании, как в истории с доктором Джекилом и мистером Хайдом. В каждом человеке есть оборотная сторона его сознания - мистер Хайд, который должен проявить себя. Или как внутренний нарыв, который сначала нужно превратить в "вулканчик", а потом лечить.
Меня ломали в течение многих лет, и я живой позавидовал мёртвым.
Есть много вещей, не известных людям, с которыми они не сталкивались в жизни, в книгах, в религиях, в науке. Но они есть.

Почему оставленные следы от ваших предков ,вы называете вашими воплощениями?Не логичнее ли сказать во мне лежат следы миллиарды от ранее существовавших в реальности других существ,можно начать например:с простейших бактерий,растений,насекомых,животных, наконец людей, и самых последних от которых вы родились,то есть ваших родителей-вот видите насколько вы богаты?то есть они живут в виде инстинктов,которые выработаны в течении миллионов лет,и адекватно работают в равновесии с окружающей средой.И ведь каждое живое сушество испытывало и радость и боль и стремление к радости и избегание страдания,оно то хотела жить в воде,то ползать,то летать и примеряла на себя миллионы видов сушествования,и вот сейчас в своём настоящем и реальном воплощении,то есть единственно-реальном-а вам мало этого?.То далее после вашей смерти от вас останется след в ваших детях,это всё равно что видеть свет дошедший от давно погасшей звезды,или след оставленный летящим самолётом,а если нет детей?-то будете вечно пребывать в небытии,нас же не беспокоит наше небытие до нашего рождения,то есть живём только раз :-|-:

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 16 сен 2018, 09:40, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 1481
Откуда: Челябинская обл.
Клим Жуков про детские митинги https://www.youtube.com/watch?v=Rjy35HnsNVE

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 922
Александр Белинский писал(а):
Почему продолжающих в вас жить ваших предков,вы называете вашими воплощениями?

Попробую ответить.
Никакие предки во мне не живут. Если вы имеете ввиду клетки тела, то первичных клеток во мне уже нет, т.к. клетки периодически обновляются. Если имеете ввиду т.н. генетическую память, то это блеф - в генах записана программа строительства физического тела и только.
Говоря по-простому, человек есть монада, душа и набор сменяющих друг друга личностей. Это как в театре - есть актёр и несколько его ролей. В реальной жизни актёра называют душой, хотя на самом деле это человек, живущий либо в астральном мире (4-е измерение), либо в ментальном мире (5-е измерение), либо выше. Все миры (параллельные миры) нашей планеты населены людьми и в каждом мире есть своя цивилизация. Наш физический мир выбран в качестве сцены. Люди из других измерений периодически воплощаются в этом мире для повышения своего сознания, отработки негативных качеств психики, для наработки опыта, для понимания любви и пр. Каждый человек воплощается в разных народах, нарабатывает опыт различных верований и религий, наук, искусств, социальных ролей и т.д.
В каждом параллельном мире существует свой эталон сознания. В астральном (эмоциональном) мире живут люди по-проще. В ментальном, судя по названию, живут интеллектуалы, т.е. люди с более сложной структурой мышления\сознания. Есть более высокие миры с более умными людьми. Мир 13-го измерения - божественный. По мере эволюции сознания человека переводят жить в более высокие миры. Там есть общение между мирами. А нам из нашего мира туда вход запрещён. Мы не должны знать. Перед воплощением у нас блокируют память.
Максимальное число воплощений примерно 3 тысячи, более - редко. У меня как у души много могил, много родственников по предыдущим воплощениям, много жён и детей. Наступает момент, когда занавес приоткрывают и частично снимают блокировку памяти.
Наверно можно сказать что во мне и в вас, как душах, "живут" мои\ваши предыдущие личности-воплощения-роли.
Мир - театр, а люди в нём актёры. Только мы с вами - роли, а мы с вами как души, живущие в более высоких мирах - актёры. Мы-личности в этом мире смертны, а мы-души-индивидуальности в других мирах, нет. Все миры материальные. В каком-либо другом мире у нас есть "бессмертные" тела, живущие своей человеческой жизнью, имеющие свои имена. Так получилось, что и здесь и там у меня одно имя - Николай.
Примерно такой расклад.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2016, 21:59
Сообщения: 4
Здравствуйте!
Интересно пишете, Весна.
А вот скажите, если роль злодейская, то Актёр - злодей?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2142 ]  Пред.  1 ... 138, 139, 140, 141, 142, 143  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 17 Queries | GZIP : On ]