Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 13 ноя 2018, 04:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Люди, давайте поговорим о дружбе )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 14:52
Сообщения: 11
Александр Геннадьевич, люди, пожалуйста, поделитесь мнениями вот насчёт чего:

Свой совет нужно давать только тогда, когда о нём тебя попросили. Верно ли это утверждение, что Вы думаете?

Я додумалась вот до этого, но вдруг, я ошибаюсь и что-то не учитываю?

Если друг отказывается выслушать совет друга, значит мудрость друга он не ценит, она ему/ей не нужна. Тогда дружит он/она ради выгоды или удовольствия с другим, потому как любомудрствовать (искать истину вместе) будут только искренне тянущиеся друг к другу души. Ведь если искренне дают совет, свободу выбора следовать ему или нет не отнимешь. Получается, что совет отвергает гордец, который не хочет пересмотреть свои взгляды. Истину искать трудно. Получается, что по-настоящему дружить не хотят люди. Так ли это?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4810
Olga-ga писал(а):
Ведь если искренне дают совет, свободу выбора следовать ему или нет не отнимешь. Получается, что совет отвергает гордец, который не хочет пересмотреть свои взгляды.


перечитайте себя пожалуйста, вы уверены, что после вашего утверждения, у друга есть "свобода выбора"?))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 17:32 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 19400
Откуда: Москва
Обсуждать вместе можно только вопросы, которые интересны обоим.
Я уверена, что настоящий друг может дать совет и тогда, когда его не просят об этом.
Но вот принимать совет и даже обсуждать этот вопрос тот, кому дали совет вовсе не обязан.
И, давшему непрошенный совет, на это вовсе не нужно обижаться.

Своим советом вы можете заронить в душу друга сомнение в его правоте, и, возможно, позже он сам захочет это обсудить, если вы не будете приставать к нему и настаивать на своём.

Гораздо сложнее смириться с отвержением родительских советов собственным подросшим ребёнком.
Часто жизнь показывает правоту родителей. Но бывает и совсем наоборот.

В любом случае человек САМ несёт ответственность за свои поступки и за свой выбор.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 14:52
Сообщения: 11
Molli писал(а):
Olga-ga писал(а):
Ведь если искренне дают совет, свободу выбора следовать ему или нет не отнимешь. Получается, что совет отвергает гордец, который не хочет пересмотреть свои взгляды.


перечитайте себя пожалуйста, вы уверены, что после вашего утверждения, у друга есть "свобода выбора"?))


Molli, спасибо за Ваш ответ. Я думаю, что свободу решать пользоваться или нет советом, все-таки, никогда не отнимешь. Гордецом, я думаю, бывает тот, кому даже слушать не хочется и вникать в слова, ведь нужно пересмотреть какие-то собственные взгляды, чтобы понять мысль другого, отойти от своей "кочки зрения" - это трудно- а отвергнуть совет, конечно, мы каждый в праве. Ну, вообразите на секунду, пожалуйста, друзья были долго откровенны, затем один совершает дурной поступок, а другой хочет помочь ему, но вдруг тот, кто был ещё час назад близок взрывается "не лезь с непрошеным советом", не дослушав, не поняв ничего. Ну, вот я и размышляю, почему так случается? Гордыня? Ведь если есть уважение к собеседнику, то можно выслушать молча, сказать спасибо и "забить", в конце-концов, можно сказать, что совсем не понимаешь что имеется в виду и совсем не хочешь ничего сейчас обсуждать потому что "жутко голова болит". Разве это не есть элементарная вежливость к тому, кому не все-равно на тебя? Разве такой резкий отпор аля "нефиг тебе лезть в мою жизнь" (после откровенности) это по-дружески? Ведь и совет давать не станешь тому, кого родным не считаешь, разве не так? Я чего-то не понимаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 14:52
Сообщения: 11
Бегущая по волнам писал(а):
Обсуждать вместе можно только вопросы, которые интересны обоим.
Я уверена, что настоящий друг может дать совет и тогда, когда его не просят об этом.
Но вот принимать совет и даже обсуждать этот вопрос тот, кому дали совет вовсе не обязан.
И, давшему непрошенный совет, на это вовсе не нужно обижаться.

Своим советом вы можете заронить в душу друга сомнение в его правоте, и, возможно, позже он сам захочет это обсудить, если вы не будете приставать к нему и настаивать на своём.

Гораздо сложнее смириться с отвержением родительских советов собственным подросшим ребёнком.
Часто жизнь показывает правоту родителей. Но бывает и совсем наоборот.

В любом случае человек САМ несёт ответственность за свои поступки и за свой выбор.


Спасибо Вам огромное, Бегущая по волнам, я ведь неумело и пыталась сказать, что настоящие друзья в праве давать друг другу советы, не прося на это разрешения друг у друга, как и отказываться принимать советы. Это ведь проявление искренности и ответственности. Я убеждена, что любые отношения это болезненный труд, а остаться другом своему ребёнку - вершина этого мастерства. А как понять, готов человек разговаривать (слушать совет) или нет? Неужто в лоб спрашивать по-психотерапевтически: "ты хочешь поговорить об этом"? Как вы понимаете, что оба готовы к разговору, ну или как узнаёте, что вот сейчас можно с советом "полезть"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4810
Olga-ga писал(а):
Molli писал(а):
Ну, вообразите на секунду, пожалуйста, друзья были долго откровенны, затем один совершает дурной поступок, а другой хочет помочь ему, но вдруг тот, кто был ещё час назад близок взрывается "не лезь с непрошеным советом", не дослушав, не поняв ничего.

Ольга, сложно, когда не знаешь всех нюансов ситуации.
но если человек ошибся, совершил дурной поступок, то наверное, разумнее не мешать взрослому человеку в работе над своими ошибками. думаете сам не справится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 07:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 14:52
Сообщения: 11
Molli писал(а):
Olga-ga писал(а):
Molli писал(а):
Ну, вообразите на секунду, пожалуйста, друзья были долго откровенны, затем один совершает дурной поступок, а другой хочет помочь ему, но вдруг тот, кто был ещё час назад близок взрывается "не лезь с непрошеным советом", не дослушав, не поняв ничего.

Ольга, сложно, когда не знаешь всех нюансов ситуации.
но если человек ошибся, совершил дурной поступок, то наверное, разумнее не мешать взрослому человеку в работе над своими ошибками. думаете сам не справится?


Molli, ну вот откуда в человеке возникает дикая ярость-реакция: "не лезь, нафиг - я САМ"? Это же, не находите, реакция трехлетнего малыша, ну детская, как раз не взрослая, потому как взрослая- говорить, думать, рассуждать спокойно. Мне думается, такая внезапная ярость может быть лишь у тех, о ком НУ ОЧЕНЬ заботилась в детстве мама и это их "задолбало" так, что в кризисе такой человек видит в другом свою маму- иллюзию, галлюцинацию свою проэцирует на совсем другого человека. Вы так не считаете? Я правда не понимаю, почему нужно отойти в сторону и оставить человека с его проблемой один на один? Ну, вы говорите взрослый должен решать свои проблемы САМ, да, но друг тогда ему зачем, чтобы "тусить и поржать вместе" ? Или это тот, кто лезет со своим советом вживается в роль "заботливой мамочки", а это взрослому не нужно? Но тогда снова вопрос - шо такое дружба, разве это не заботиться о друге, о его душевном, физическом состоянии, а только развлекаться вместе?


Последний раз редактировалось Olga-ga 22 июн 2018, 08:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 08:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 14:52
Сообщения: 11
Бегущая по волнам писал(а):
Обсуждать вместе можно только вопросы, которые интересны обоим.


Бегущая по волнам, пожалуйста, расскажите, что значит Ваше "только вопросы, которые интересны обоим"? Вы говорите о деликатности, да? То есть друг, если он настоящий, должен быть чутким и деликатным, чтобы не ранить, ну не вызвать ненароком какие-то "болючие" воспоминания в другом своими словами, так ведь? Или что-то другое?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 09:10 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3700
Откуда: Ульяновск
Olga-ga писал(а):
Но тогда снова вопрос - шо такое дружба, разве это не заботиться о друге, о его душевном, физическом состоянии, а только развлекаться вместе?


Изображение

В дружбе главное, на мой взгляд, (впрочем и любви тоже) умение простить и раздражение, и обиду, и советы, и невнимание… В дружбе тайна взаимной близости и взаимной общности. Она почему-то возникает и оказывается способной отсечь все лишнее ради взаимной общности. Если лишнее, частное (обиды, раздражение и т.д.) становится важнее, то конечно дружбы нет, есть иллюзия дружбы и она проверку ссорами и размолвками не выдерживает.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 18:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 19400
Откуда: Москва
Olga-ga писал(а):
Бегущая по волнам, пожалуйста, расскажите, что значит Ваше "только вопросы, которые интересны обоим"? Вы говорите о деликатности, да? То есть друг, если он настоящий, должен быть чутким и деликатным, чтобы не ранить, ну не вызвать ненароком какие-то "болючие" воспоминания в другом своими словами, так ведь? Или что-то другое?

Ольга, вы сложный вопрос задали. Каждый случай, ситуация и каждый человек и отношения с ним - особые. Невозможно всё подвести под один знаменатель. Деликатность - да, не надо трогать за больное. Кстати, такой резкий агрессивный ответ на совет, может говорить или о том, что человек и сам понимает, что произошло что-то не вполне хорошее, а ему ещё лишний раз об этом говорят, оттого такая болезненная реакция.
Возможен и другой вариант - человек что-то делает в состоянии сильного эмоционального возбуждения. в состоянии когда эмоции подавляют доводы рассудка. Когда человек испытывает некую страсть. В таком состоянии он вообще неспособен ничего "обсуждать", поскольку горит одним желаньем. И в том и в другом случае раздражённый ответ свидетельствует о болезненности темы для человека.

Я же говорила об обычной спокойной ситуации, когда одному интересно обсудить что-то, но друг этой проблемой не интересуется. :nez-nayu: Тут уж ничего не поделаешь :a_g_a:

По нескольким предложениям невозможно понять суть ситуации, поэтому мы тут и высказываемся каждый по-своему).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 1515
Откуда: Челябинская обл.
Olga-ga писал(а):
Я додумалась вот до этого, но вдруг, я ошибаюсь и что-то не учитываю?


Так можно бесконечно что либо учитывать,необходимо учиться ограничиваться.

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1367
Да уж, ситуации бывают разные...Но иногда цена совета - сама жизнь. Например, если ты увидел, что человек (тем более, если это твой друг) хочет наступить на мину (по незнанию, а бывает что и намеренно), то уже не будешь ждать, пока он у тебя спросит совета, куда ему идти, и не слишком станешь задумываться, понравятся ли ему твои действия и как он на них отреагирует, а бросишься, когда он уже ногу занёс, и оттащишь, хоть бы, насильно от опасного места.

А такие ситуации бывают далеко не только во время войны. Представьте себе, милые дамы, совершенно банальную жизненную ситуацию: вот ваша лучшая подруга или сестра, которую очень любите, собралась выйти замуж за человека, о котором хорошо знаете, что он - преступник, аморальный негодяй, что искалечит её жизнь. Разве станете ждать, пока она попросит совета, выходить ли ей замуж, разве без раздумий о том, хорошо ли это, и нужно ли это, не сообщите ей всё, что о нём знаете? А если она не послушает доброго совета, разве не усилите настойчивость, разве станете безучастно наблюдать, как гибнет человек, поскольку это её право - отвергать советы?
А если так и поступите, и ужасное случится, разве вас не измучают упрёки совести?

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 1515
Откуда: Челябинская обл.
Olga-ga писал(а):
Я додумалась вот до этого, но вдруг, я ошибаюсь и что-то не учитываю?
Если друг отказывается выслушать совет друга, значит мудрость друга он не ценит, она ему/ей не нужна. Тогда дружит он/она ради выгоды или удовольствия с другим, потому как любомудрствовать (искать истину вместе) будут только искренне тянущиеся друг к другу души. Ведь если искренне дают совет, свободу выбора следовать ему или нет не отнимешь. Получается, что совет отвергает гордец, который не хочет пересмотреть свои взгляды. Истину искать трудно. Получается, что по-настоящему дружить не хотят люди. Так ли это?
Какие причины могут быть в отказе от совета?Всегда ли хорошо искать истину вместе? Возможен ли диалог с самим собой,и чем он отличается от диалога с другим человеком?Искать истину на всегда или на текущий момент?Если вы в чём либо ошибаетесь,следовательно это может привести к самому худшему,то готовы ли, принять и пережить это худшее,может быть адаптироваться в нём? :-):

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4810
Муж Иринии писал(а):
Представьте себе, милые дамы, совершенно банальную жизненную ситуацию: вот ваша лучшая подруга или сестра, которую очень любите, собралась выйти замуж за человека, о котором хорошо знаете, что он -преступник, аморальный негодяй, что искалечит её жизнь. Разве станете ждать, пока она попросит совета, выходить ли ей замуж, разве без раздумий о том, хорошо ли это, и нужно ли это, не сообщите ей всё, что о нём знаете?

как так? подруга, сестра, знает что из себя представляет "этот" человек, а невеста не знает?)
но даже если представить такую странную ситуацию, думаете что-то изменится в выборе потенциальной женщины-"жертвы"?
вряд ли, ведь не просто так её притянуло, к "преступнику, аморальному негодяю, что искалечит её жизнь".

на СН, этот механизм много раз обсуждали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1367
Когда одна женщина знает о мужчине нечто дурное, чего не знает другая женщина, которая выходит за него замуж, это как раз вполне обычная, даже распространённая ситуация, так как очень часто женщины выходят замуж за мужчин именно потому, что не знают о них то, чего не хотят знать. А уж особенно в наше время, когда долгие знакомства в целью узнать друг друга как следует, не в моде. В особенности, когда мужчина при хороших деньгах: тут его хватают стразу, пока конкурентки не перехватили...

Но проблема как раз не столько в этой ситуации, так как в действительности никогда не знаешь, что лучше, а что хуже, и очень часто верна русская пословица о том, что добрыми намерениями вымощена дорога в ад...

Хуже, когда в различных психологических группах обсуждают такие ситуации и приходят к выводу, что рациональнее всего в чужие беды не вмешиваться...Подобные советы давать почему-то не стесняются, хотя от них на версту разит мертвечиной равнодушия и бессердечия. И если бы люди постоянно следовали таким обсуждениям, то лишним стало бы и милосердие, и сострадание к бедам и болям других, и помощи в тяжелой ситуациях не дождаться от таких сугубых рационалистов-аналитиков, которые спокойно рассуждают о том, что если человек страдает, значит это так "надо".
Только когда дело доходит до собственной шкуры, тогда, возможно, начинают понимать, что в страданиях человека "надо", а чего "не надо".

И вот почему сострадать другим способны лишь те, кто хорошо знает о страдании на собственном, а не чужом опыте...Потому грош цена такому аналитику чужих бед и страданий, у кого собственная шкура от болей и страданий не покалечена достаточно...

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 18 Queries | GZIP : On ]