Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 19 сен 2019, 13:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 21:44
Сообщения: 6
Хочу спросить администратов и если возможно прокомментировать Александру Данилину

На канале нитей есть только 1 видео презентации книги ""Пять шагов к преодолению депрессии""
где упоминается о самоубийстве.

Как вы считаете почему нет ни одного видео на канале серебнитей, где за 1-1,5 часа Александр Геннадьевич
в своем уже полюбившемся всем стиле рассуждения раскрыл бы тему не только в ключе антидепрессантов как основной причины.

Может с разных сторон рассмотреть проблему, вспомнить как было в СССР, как в 90-х, как сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2224
Откуда: Москва
cOnText, здравствуйте!

Теме самоубийств посвящены радиопередачи Александра Геннадиевича:
http://audio.serebniti.ru/play/2525 2012.02.22 Суицид у молодых людей
http://audio.serebniti.ru/play/2843 2005.09.19 Суицид
http://audio.serebniti.ru/play/2521 2012.02.15 Любовь и Зависимость. Смерть Уитни Хьюстон
http://audio.serebniti.ru/play/1293 2010.03.29 Теракты в московском метро 29 марта
http://audio.serebniti.ru/play/2158 2011.07.29 Теракт Андерса Брейвика 22.07.2011

Спасибо за идею! Любую интересующую Вас тему так же можно предложить для предстоящих видеоэфиров в специальном разделе: https://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=66&t=2224
Скорее всего, ее еще просто не предложили, поэтому она и не обсуждалась :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Самое худшее что может сделать человек в борьбе с навязчивым тяготением к суициду - принимать антидепрессанты. А то, что иногда он просто вынужден к приему таких препаратов, это как раз и характерная черта самого суицида

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5028


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Возможно, я понимаю, отчего Данилин не сработался с государственной медициной в России и сейчас вынужден делать основной упор на коммерческую практику:
У него явный протест, то есть категорическое неприятие тенденций развития общества, государства и психиатрии, в частности, причем это неприятие связано именно с теми процессами, которые в России происходят в последние годы.

А между тем...в России и в российском государстве происходит то, что должно происходить. Да, это социальная болезнь общества, Но иногда одна болезнь нужна уже потому что она блокирует другую, гораздо более страшную болезнь - и вот понимание именно этого отличает хорошего врача от плохого.

Как человек, страдавший многолетней депрессией и тягой к суициду, который и сам в своё время категорически отверг любые антидепрессанты и которому в конечно итоге помогло творчество, могу однако сказать:
Творчество, да - помогает - но далеко не всем. И не всякий к нему способен, и это правильно, что не всякий. А вот что касается различных антидепрессантов, о губительных свойствах которых он как специалист говорит весьма проницательно, тут всё слишком непросто: иногда люди вынуждены их принимать, ввиду чего приостановка производства и продажи антидепрессантов были бы огромной ошибкой для массового сознания.

В особенности, евразийского, которое коренным образом отличается от азиатского и европейского.
В частности, ставка мировоззрения на активность индивидуального сознания человека свойственна европейцам. Азиатам это не свойственно, здесь доминант управления в мировоззрении принадлежит именно коллективному сознанию
А в евразийстве России всё еще сложнее, потому что общественное сознание здесь - это исторический "маятник" между европейским и азиатским мировосприятием
Сегодня этот эмоциональный "маятник качнулся в сторону азиатского мировоззрения, прочь от европейского. А доктору Данилину ближе европейское мировосприятие. Вот откуда его ссора с современной реальностью России и её государства.

Итак, массового отказа от антидепрессантов не происходит и не будет происходит (и я решусь сказать: к счастью, ибо упаси Бог нас лечить такую болезнь, которая блокирует от гораздо более страшных заболеваний) до тех пор, пока не станет возможной массовая революция в коллективном сознании всего человечества.
Вот тогда массовое производство всякой химической дряни для людей прекратится навсегда (во всяком случае, надолго), как и увлечение естественными психотропами, вроде алкоголя, никотина, мескалина
Но тогда закончится и вся техногенная цивилизация с её ужасающими технологиями управления...

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 17:01
Сообщения: 135
Муж Иринии, какие такие более страшные заболевания, от которых блокирует депрессия, вы имеете ввиду?

_________________
Я во всём и всё во мне


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Есть два вида экзогенных проблем, блокируемых эндогенной депрессией:
- от архетипов общественного сознания, это явление массовое
- от архетипов индивидуальной психики в физическом теле, о которых Данилин говорил как об органически-экзогенных неврозах. Это психосоматика, обусловленная родовым архетипом либо по линии отца, либо по линии матери, это явление индивидуальное

Понятно, что когда психиатры пытаются управлять сознанием человека либо путем растормаживания то ли наоборот, затормаживания функций его гормональной системы, при этом не учитываются явления реакции именно той среды, которая устанавливала блок. А эта защитная реакция, естественно противоположна попытке управлять путем ломки блока

Да и вообще: всегда ли нужно этим управлять сознательно? Знает ли врач, что такое хорошо и что такое плохо для конкретного пациента?
Проблема в том, что сегодня в наш к век атеизма идут к психологу, психотерапевту, психоаналитику или психиатру в тех случаях, когда раньше человек шел к священнику.

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5028
Муж Иринии писал(а):
Проблема в том, что сегодня в наш к век атеизма идут к психологу, психотерапевту, психоаналитику или психиатру в тех случаях, когда раньше человек шел к священнику.

и сейчас идут, сколько у нас сейчас верующих. не было бы столько верующих, не было бы столько приходов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 17:01
Сообщения: 135
Идут люди и к христианским священникам. В православных семинариях даже предмет такой есть "Практическое руководство для пастырей", где обучают оказывать психологическую поддержку прихожанам (естественно в рамках православной традиции).
А к буддийским ламам и подавно народ валит за советом по любому поводу, гадать или ритуалы делать.

_________________
Я во всём и всё во мне


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Цитата:
валит за советом по любому поводу, гадать или ритуалы делать.


Это верно: гадать или ритуалы делать, или за советом, чтобы добрый Боженька помог ему, несчастненькому, или добрый лама подсобил, а в случае психолога или психиатра, добрый дядя врач чтобы помог своим сеансом или чудодейственными таблетками...
По любому поводу идут к магам, а не к Богу, имя которого не поминают всуе. К Богу идут за самым главным в жизни: за любовью, за добром, за истиной, спасением.

Так же, в потребительстве, нравственных проблем конечно не решишь, идешь ли ты к психиатру или к священнику, это уже все равно.
А истинно верующий православный христианин к Богу не для того идет, чтобы бытовые советы давались и болезни лечились (Христос - да, исцеляет, но по милосердию своему, а не по заказу клиента), и все для него как по волшебству делалось.

На труд идут, на то, чтобы и терпеть и тяжкий крест нести, чтобы себя обличать, а это ох как нелегко...на бой с грехами...Кто так идет, тому Бог помогает, на то он Бог. А психотерапевт - не Бог. Он врач, а врач лечит телесные хвори, в том числе и заболевания психики - они тоже телесны...
А душу лечить моралью, любовью, истиной о себе и мире к Богу идут, для того и в Церковь, к священнику

Если же вы разницы не видите, если для вас всё равно - что в церковь, что к врачу на приём, то я зря это всё это говорил...

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 18 дек 2018, 09:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2122
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Доктор, меня преследуют мысли о самоубийстве.
— Тогда я попрошу вас внести предоплату. :-):

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 17:01
Сообщения: 135
Муж Иринии писал(а):

Проблема в том, что сегодня в наш к век атеизма идут к психологу, психотерапевту, психоаналитику или психиатру в тех случаях, когда раньше человек шел к священнику.

Разницу между потребительским запросом и запросом на духовное развитие - вижу.
Принципиальной разницы между нашим "веком атеизма" и тем, что было 100-150 лет назад - не вижу. И тогда, и сейчас, большинство приходит в церковь с потребительским запросом, с наивной надеждой поманипулировать высшими силами. О чём имеется множество исторических свидетельств.
Духовный путь был и остаётся уделом отдельных личностей.
Ныне по большому счёту ситуация лучше: человек может отрефлексировать уровень своей проблемы и исходя из этого определить, куда ему: в церковь или к психологу.

_________________
Я во всём и всё во мне


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Нет, ситуация становится гораздо хуже, а не лучше, потому что и верующих в условиях атеистической науки в техногенной цивилизации всё меньше.

Количество само по себе не определяет качество. Неправильно полностью отождествлять посещающих церкви, которых нынче немало, с верующими. К величайшему сожалению, большинство из тех, кто устремился ныне в церкви сплошным потоком, это потребители, которые идут в храм как в станцию Скорой помощи
И это мысль не мужа Иринии (я сам не вправе на подобные декларации), но послушайте профессора богословия Осипова, и Вы поймете, что и молитва молитве рознь, и какова инволюция православной (а уж тем более неправославной) христианской веры в наше время.

Как писал Некрасов, у человека есть два пути:
"Одна просторная, дорога торная страстей раба...по ней громадная, к соблазнам жадная идёт толпа. Другая тесная, дорога честная, по ней идут лишь души сильные, любвеобильные, на бой, на труд"
Так вот потребитель, он и у врача, и перед Богом в церкви один, идёт широкой, удобной дорогой, которая до него и утрамбована миллионами: пусть его врач или Бог обслужит. Он и молясь остаётся рабом своих страстей, ни на бой с грехами, ни на тяжкий труд самопознания он не готов.
Как Господь поможет такому? Прежде всего он должен изменить самого себя...Он должен еще стать верующим, чтобы спастись

Только верующий Богу, голос которого он в себе чувствует, и способен отрефлексировать к себе как образу и подобию Божьему, и определить, когда ему нужно лечить душу, а когда тело. Неверующий же готов лечить только тело, причем как у врача так и в церкви. Вот откуда и потребительство...

Лечить тело у врача куда легче чем душу у Бога, а уж особенно в наш технологический и технократический век: тебе дают таблетки, капли или мази, тебе делают иглоукалывание или массаж, тебе делают анализы, рентген, а потом и операцию с надёжным обезболиванием.
А в лечении, это же и просвещение, души изволь-ка потрудиться сам! И обезболивания никто не гарантирует. Наоборот... Христианское самопознание есть беспощадное раскрытие в себе греховности. А для верующего это больно, это очень больно, и без смирения, без долготерпения тут никак не обойтись.

Конечно, это чуждо неверующему, это дико и глупо для потребителя:

Ка-ак сам, ка-ак без обезболивания души? Я к такому не привык. Нет, вот ты врачеватель тела или души, ты меня и лечи...Да побыстрее, да чтобы не было мне больно и страшно.
Депрессия, даже мысли о самоубийстве - это же лечение души. Да, при таком лечении очень больно и очень-очень страшно, но именно в таком парадоксальном лечении жизнь. А мы это всё давай глушить антидепрессантами или нейролептиками, берясь за лечение тела. Якобы мы знаем, когда нужно организм тормозить, а когда растормозить. Но мы же не знаем ничего!
Таким образом людей легко довести - и успешно доводят в массе до такого состояния, что они от приема сильнодействующих препаратов уже зависимы, обойтись без этого просто не могут.

Тем более развито потребительство, если господин или госпожа еще и платит врачу, как на товарно-денежном рынке. За его плату ты сделай ему хорошо (только один платит деньгами в качестве акта торговли за услугу, другой на Церковь пожертвовал, причем далеко не последнее, несколько раз в день помолился - и считает, что теперь Господь ему должен...)
Кому он желает, чтобы сделалось хорошо? Не кому, а чему: его телу...

И рефлексирует неверующий не к самому себе (Божьему образу и подобию, устремленному к Оригиналу), а к образу себя как светскому аналогу культуры и атеистического знания

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2122
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Муж Иринии писал(а):
И рефлексирует неверующий не к самому себе (Божьему образу и подобию, устремленному к Оригиналу), а к образу себя как светскому аналогу культуры и атеистического знания

Рефлексия есть: отражение себя в своём зеркале,но при этом зеркало не пассивный предмет,а постоянно совершенствующаяся система,в тоже время и вы есть постоянно совершенствующаяся система,далее путём взаимодействие этих систем,в синтезе получается результат близкий к адекватному положению какого либо явления.Далее,можно выработать вполне адекватный эталон,идеал намного порядков лучше чем у вашего стационарного бога,к которому необходимо двигаться,но это не значит сделаться совершенным как идеал,а быть несколько лучше вашего-нашего настоящего невежества.

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Во-первых, не отражение, а отображение, и разница огромная.
Во-вторых, подвижная система "зеркала" управляет не сама по себе и не сама из себя, но она всегда управляема. Ибо управляет своими элементами только та система, которая управляема извне, и причем управляема как целое (по принципу отображения), образуя систему систем
И вот если в системе систем, в человеке и в мире дойдете уже до самого глубокого уровня организации - до мирового, то столкнетесь с тем, что и мир управляем извне себя, иначе он не мог возникнуть и не может существовать.
Так что без Бога никак... :-): А уж что касается стационарности...Да Бог с Вами, я спорить не собираюсь.

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 18 дек 2018, 12:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 18 Queries | GZIP : On ]