Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 21 фев 2020, 09:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5115
Интересная тема, снова.

Что же серьёзно может травмировать душу?
конечно, все люди разные, и эмоциональная устойчивость тоже, и зрелость личности (биологическая и психическая), да и ряд других факторов, всё это нужно учитывать, говоря серьёзности травмы.

но, если как-то обобщённо, первое что приходит в голову, это, то, что человек прежде всего нуждается в свободе. под свободой, подразумеваю- всё, без чего личность, перестаёт быть самой собой.
из этого делаю вывод, что насилие, в любом своём проявлении, это -травма.
и степень тяжести насилия, определяет глубину душевной травмы.
и наверное, показатель не только тяжести насилия, но и его временных рамок, также играют существенную роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1089
Molli писал(а):
...... делаю вывод, что насилие, в любом своём проявлении, это -травма.


Что мы называем травмой?… Нарушение целостности.
Любое ли проявление насилия приводит к травме?
Насильник применяет насилие, чтобы нарушить целостность.
Воспитатель применяет насилие, чтобы целостность сохранить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5115
/продолжу.
насилие травмирующие психику личности, может быть направлено, как на саму личность, так и на окружающих травмированной личности.

в памяти осел дикий случай (прочитанный в газете), когда отец в запое, требовал у жены денег на выпивку, в присутствии маленького ребёнка, угрожал, распускал руки, и не достигнув желаемого, взял беззащитное существо-котёнка и на глазак у мальчика оторвал ему голову.

может ли это не быть травмой? конечно нет. другой вопрос, как залечить такую травму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5115
Елена Март писал(а):
Molli писал(а):
...... делаю вывод, что насилие, в любом своём проявлении, это -травма.

Воспитатель применяет насилие, чтобы целостность сохранить.

а кем и каким образом, по-вашему, эта целостность, о которой вы говорите, изначально была развита?
развивали её тоже насилием? нет? тогда зачем её сохранять насилием?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1089
Molli писал(а):
тогда зачем её сохранять насилием?


А, потому, что появится такая необходимость.
И вы с этим столкнётесь. И, когда это произойдёт – не становитесь в позицию «добренькой дурочки», а спокойно применяйте насилие в нужных дозах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5115
Елена Март писал(а):
Molli писал(а):
тогда зачем её сохранять насилием?


А, потому, что появится такая необходимость.
И вы с этим столкнётесь. И, когда это произойдёт – не становитесь в позицию «добренькой дурочки», а спокойно применяйте насилие в нужных дозах.


а что это за мера -"нужная доза"? и что это за позиция- "добрая дурочка"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 16:38 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3741
Откуда: Ульяновск
Елена Март писал(а):
Воспитатель применяет насилие, чтобы целостность сохранить.

Откуда у вас такое убеждение? … личный опыт? … или теоретическое предположение?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1089
Molli писал(а):
а что это за мера -"нужная доза"? и что это за позиция- "добрая дурочка"?

Если вы этого не понимаете, то и не берите в голову. К тому же у вас нет необходимости, у вас есть муж. Это его дело, если только он не заморочен благоглупостями.
Селена писал(а):
Откуда у вас такое убеждение? … личный опыт? … или теоретическое предположение?

И первое, и второе и даже третье – опыт других людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5115
Елена Март писал(а):
Molli писал(а):
а что это за мера -"нужная доза"? и что это за позиция- "добрая дурочка"?

Если вы этого не понимаете, то и не берите в голову. К тому же у вас нет необходимости, у вас есть муж. Это его дело, если только он не заморочен благоглупостями.

Елена, если вы намекаете, на какое-то возможное насилие в воспитательных целях, моего мужа, по отношению к сыну, то вы глубоко заблуждаетесь. у него столько терпения, и любви, что сын от него даже раздражённого повышенного тона, по отношению к себе не слышал. а уж о насилии, ни в каких дозах и речи идти не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 18:34 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20028
Откуда: Москва
Я, наверное, понимаю о чём Елена говорит.
Есть в жизни ситуации, когда нужно выбирать тактику поведения.
Насилие это ведь не обязательно некое физическое воздействие.
Это, например, и ограничение свободы дочки или сына - спрятать шубу, ну или что-то такое ...
Но одна при этом останется дома, хотя и обозлится, а другая спрыгнет с балкона или ещё как убежит.

Я для себя не могла ответить на этот вопрос однозначно. Потому, что одна и та же мера воздействия
будет вызывать диаметрально разные реакции у ребёнка, подростка и т.д.
Одного можно сломать жёстким (даже психологическим, но не физическим) воздействием,
а другой возьмём и уйдёт из дома. Навсегда. Вариантов может быть много.
Без "воспитательного" воздействия один "перебесится" и войдёт в норму, а другой совсем скатится вниз.

Думаю, что сами воздействия родителей должны быть очень избирательны и дозированы с учётом
индивидуальности чада. Но как же это трудно и даже невозможно в конкретный момент понять что и как нужно делать.

Молли, ваш сын ещё очень мал, это , пожалуй, самый лучший детский период.
"Маленткие дети спать не дают, а с большими - сам не уснёшь" :-):
А ещё: "Маленькие детки - маленькие бедки, большие детки - большие бедки"))).

Да и дети у всех - разные. Разные - с смысле их натуры.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 18:56 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20028
Откуда: Москва
Серьёзно травмирует душу, когда её открываешь, доверяешься, а в результате
получаешь как у Некрасова - "и кто-то камень положил в его протянутую руку."

В жизни никогда такого себе не позволяю. Всегда стараюсь оправдать доверие.

Но вот на публичном поле, уверена, что человек обнаживший душу, совершивший "душевный стриптиз"
не может (и не должен) ожидать 100%-ного понимания. Но "на миру - и смерть красна", как говорят в народе.
Раз уж открылся публично, то будь готов как к позитиву, так и к негативу.
Мы не можем знать наперёд, что именно в нас срезонирует в ответ. А публичность снимает запреты на реакцию.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5115
Бегущая по волнам писал(а):
Насилие это ведь не обязательно некое физическое воздействие.
Это, например, и ограничение свободы дочки или сына - спрятать шубу, ну или что-то такое ...

"спрятать шубу или что-то такое", это не насилие, это бессилие.

Цитата:
Молли, ваш сын ещё очень мал, это , пожалуй, самый лучший детский период.
"Маленткие дети спать не дают, а с большими - сам не уснёшь" :-):
А ещё: "Маленькие детки - маленькие бедки, большие детки - большие бедки"))).

Да и дети у всех - разные. Разные - с смысле их натуры.

Бегущая по волнам, мой муж конечно не идеален, как любой человек.
но видимо, для меня подсознательно было важно, что если я хочу связать свою жизнь с мужчиной, который потенциально будущий отец нашего ребёнка, то это должен быть человек, в котором нет подлости и агрессии.

потому-что, намеренное насилие-это подлость. а агрессия- это не про любовь.
а вот терпение-это очень даже про любовь.

вообще, я читаю различную психологическую литературу, о воспитании, которую кстати, покупает муж))
и делаю вывод из прочитанного, что только любовь, ну или, как называет это Елена, "позиция доброй дурочки", может давать добрые плоды. любовь и к себе в том числе. если родители не умеют любить себя или друг-друга, то как они научат ребёнка любить себя и их. не почитать, а любить.

з.ы. а за спрятанную шубу, или что-то такое, вряд ли можно любить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 19:35 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3741
Откуда: Ульяновск
Molli писал(а):
"спрятать шубу или что-то такое", это не насилие, это бессилие.

Насилие – это всегда бессилие. Последний всплеск сил, когда ни на что иное не остается, только насиловать.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 712
Кто о чём, а я всё о здоровье.
Душа - психея. Трамирование души - это травмирование психики. Психика и тело составляют единое целое и больная душа обуславливает болезни тела. Хотите быть здоровыми - берегите душу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 712
Немного добавлю. Курпатовым сейчас увлечена, большая умница, считаю. Он говорит о трёх важнейших потребностях человека: 1 - физической безопасности, 2 - сексуальной потребности и 3 - социальных отношениях. Так самый травмирующий фактор - под номером ТРИ - это про то, как выстроены отношения в обществе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 16 Queries | GZIP : On ]