А.Г.: У нас такая система медицинских терминов: потребность, зависимость. Как это на русский язык перевести? Меня всегда вот это вопрос мучил.
П.: Хочется…
А.Г.: Вот. Хочется. Я где-то, конечно, неприлично очень скажу. Но всегда в ответ на это вечно говорю: “А я вот хочу Галину Владимировну”. Это что значит? Что… я должен ее стукнуть по голове чем-нибудь тяжелым и изнасиловать?
П.: Ну, смотря насколько хочется.
А.Г.: Очень сильно хочется. Просто… я подпрыгиваю,… честно.
П.: А попробовать договориться. Нельзя так?
А.Г.: Она мне отказала. Кто-то хочет меня, а я хочу Галину Владимировну.
П.: И что нам делать?
А.Г.: Т.е. опять выхода никакого. Да? Нет, ну серьезно. Мы же все знаем,… что никакие человеческие “хочу” по большому счету не обязаны исполняться. В чем разница между моим “хочу” и вашим? Проще,… да? Тогда другая женщина — это вариант неподходящий… Проститутка,… иду в магазин, покупаю, справляю…
П.: Это не удовлетворит Вашей духовной потребности. Правильно?
А.Г.: Не удовлетворит. Но я буду спать с проституткой, представляя себе Галину Владимировну. Да?… В общем, это будет род онанизма. Удовлетворит мои потребности?
П.: Нет.
А.Г.: Нет. Почему?… Стало быть, моя потребность в сексе не была настоящей или истиной потребностью. Да?… А настоящей моей потребностью была потребность в любви. Иначе я иду на базар выстраиваю проституток, выбираю с фигурой похожей на Галину Владимировну и… забываю обо всяких Галинах Владимировнах. Правда?… Тогда,… если такая аналогия работает, тогда скажите мне дорогие, что за истинная потребность скрывается за потребностью пить?
П.: Приблизиться к Богу…
А.Г.: Слышали господа. Тут мои вопросы решаются прямо сразу. И это правильно, это многие понимают. Если так все просто, то опять ответ тот же,… абсолютно тот же ответ. Т.е. я иду на рынок, покупаю проститутку и приближаюсь к Богу. Поскольку то, что Вы называете моей духовной потребностью в отношении с Галиной Владимировной – это любовь. Христианский Бог есть Любовь. А что… Знаете Данте когда-то выбрал сознательно,… сознательно… Он собственно говоря практически сообщил о том, что реальная женщина по имени Беатриче ему не нужна. И то же самое когда-то Петрарка сообщил даже римскому папе. Римский папа читал стихи Петрарки о Лауре, о его любви, и… я так чуть не сказал: позвонил,… ну прислал письмо, что может помочь. Типа,… ну обвенчаем мы тебя давай с твоей Лаурой, что ж ты так мучаешься-то. Поэт такой хороший, а так страдаешь. На что Петрарка сказал: “Нет, если я мучиться перестану, не будет стихов. Поэтому не нужна мне реальная Лаура.” Ну и Данте с Беатричей то же самое.
Все равно. Как бы мы там не делили любовь на категории… любовь к женщине, если она любовь, если мы имеем в виду что-то большее, чем секс, она содержит в себе того самого Бога. А водка тоже содержит, получается?
На самом деле все то, что называется зависимостью… не только от водки,… это есть форма религиозной веры, причем подлинной религиозной веры русского народа. По той простой причине, что больше… очень легко доказать… мы не во что не верим. Потому что,… исходя из Вашей же мысли, обратите внимание, о том, чтобы побывать где-то в области духовного,… исходит одна простая совершенно вещь: мы именно от водки ждем вот этого духовного контакта.
От каких проблем можно уйти с помощью водки?
П.: Ни от каких.
А.Г.: Не, не, не… можно, конечно можно. Иначе бы никто не пил.
П.: Временно.
А.Г.: Временно, да, конечно, временно. Но это вообще отдельный большой разговор. А вот от каких проблем можно уйти с помощью водки? Уйти. Не исправить проблему.
Если возник разговор о празднике,… для того чтобы,.. это называется у нас смазаться в компании,… облегчить общение, да.
Для того, чтобы просто успокоиться, может человек выпить?
П.: Да.
А.Г.: Для того, чтобы поднять настроение, может?
П.: Однозначно.
А.Г.: Для того, чтобы растормозиться и преодолеть сексуальную заторможенность, перед сексом, будет человек пить?
П.: Да. Мы все пьем.
А.Г.: И женщину поить будет.
П.: Сейчас уже умнее становимся.
А.Г.: И женщину поить будем,… правильно? Для того, чтобы вылечиться от тяжких мыслей, от депрессии, будет пить человек?
П.: Да. Будет.
А.Г.: Для того, чтобы продержаться на танцплощадке, можно что-нибудь посерьезнее… Для того, чтобы возбудиться, чтобы хватило сил на то, чтобы провести вечер, … на том же празднике, будет пить? Будет. От простуды…
Все то, что мы сейчас перечисляем, вот если со стороны посмотреть, это полный бред. Полный, потому что на самом деле это простейшее химическое соединение, C2H5OH, все знают с детства. Оно не может физически всеми этими действиями обладать. Ну не может. Потому что для этого есть сложнейшая наука, правда сложнейшая, называется фармакология, и ее раздел психофармакология.
Вот есть лекарство, которое называется антидепрессанты. Эти лекарства ни в коем случае не могут работать успокоительными. Они не для этого. Существуют успокоительные лекарства, многие пробовали на собственной шкуре. На них не повеселишься. Согласны со мной те, кто пробовал в жизни?
Существуют лекарства, афродизиаки, которые возбуждают половое влечение. И эти афродизиаки нельзя использовать ни в качестве успокоительных, сами понимаете, ни в качестве антидепрессантов. Существуют лекарства антипростудные… И все они имеют ну просто невероятно более сложные формулы, чем алкоголь. Как бы все было так просто.
Каким же образом одно вещество, в одной отдельно взятой стране становится панацеей, скажите мне, пожалуйста? На чем это может быть основано?
В медицине эта вера называется плацебоэффект. Плацебоэффект – это как раз и есть вера в лекарство. Вот, есть действие лекарства, и есть вера в это самое лекарство и его эффект. Есть специальные исследования, которые позволяют изучать эффект плацебо, и у всех лекарств этот плацебоэффект будет где-то порядка не менее 40%. Вот, 60% основное химическое действие, а все остальное – это установка.
Как-то это у нас почему-то в отношении алкоголя очень мало обсуждается. Но на самом деле это, поверьте мне, для ученых факт общеизвестный, потому что он общеизвестен, не помню сейчас, по-моему, с 1946-го года, когда вышел такой многотомник, даже 10-ти-томник, по-моему,… огромные тома, называется “Итоги медицины в Великой Отечественной Войне”. Вот с Великой Отечественной Войны известны эксперименты, когда изучали плацебоэффект алкоголя. Как это делали?
Брали две палаты бойцов, примерно одного возраста, уже выздоравливающих, и им капали в капельницах лекарство. Им капали спирт,… тогда его использовали для понижения внутричерепного давления при контузиях, травмах… В общем, для дегидратации, так это называется, в медицине 33%-ый раствор спирта использовался. Больше нельзя, выше уже отравлять начинает.
Разница между этими двумя палатами была только в том, что бойцам во второй палате говорили, что это экспериментальное лекарство. Те бойцы, которые знали, что им дали спирт, вели себя как положено. Ну, т.е. куражились, к медсестрам приставали, веселились, ржали, что так лучше, вообще, чем просто пить через рот привычным образом и т.д. и т.п. А те бойцы, которые были в другой палате, реагировали совершенно по-другому. Они рассказывали о том, что очень трудно сосредоточится, что появляется рассеянность, что очень трудно сосредоточится на окружающей реальности, что кружится голова, что мышцы расслаблены. И никакого, абсолютно, веселья, кайфа они не испытывали. Эти эксперименты с тех пор неоднократно повторяли. Такой есть психолог Братусь Борис Сергеевич, он их повторял, описывал. В общем, это не секрет, совершенно.
В действительности, когда мы первый раз в жизни пробуем алкоголь,… чаще всего это происходит где-то вокруг там 11-12 лет. Кто-то чуть раньше, кто-то чуть позже. Я помню, мне бабушка кагор наливала лет, наверное, в 12, и я на всю жизнь запомнил какая это жутко горькая гадость, я бы сказал. Хотя сами понимаете, сейчас этот напиток кажется тошнотворно сладким. Не все, но приблизительно 85% людей первые пробы алкоголя воспринимают как неприятные, в юности я имею в виду. Потом мы начинаем обучаться. Я помню, что меня учили пить много и правильно,… так и не выучили,… на проводах в армию у соседей. Там была жуткая пьянка, я приходил домой и вся семья выстраивалась вокруг туалета,… я это очень помню,… выживу я или нет…
Что происходит-то? Происходит одна очень простая вещь: мы обучаемся ждать от алкоголя чуда. И это чудо привыкаем от него получать. Почему я говорю, что пьянство — это на самом деле никакая не зависимость, а единственная форма религиозной веры русского народа. Потому что… вот откуда мы ждем чудес, в то мы и верим. Понимаете, какая штука. Если мы ждем чудес от Бога, значит, мы верим в Бога. Если мы ждем чудес от химического вещества, значит, мы верим в химическое вещество. И начинается чисто медицинское обсуждение этой веры,… плацебоэффект или так называемые терапевтические ожидания. Я как бы получаю от алкоголя тот эффект, которого я жду. Если я в данный момент очень закомплексован сексуально, а я ожидаю, что алкоголь снимет мои комплексы, он их благополучно снимает. Если мне сейчас нужны силы, мне нужно возбудиться, и я ожидаю эффекта возбуждения, я его получу. Единственное по-настоящему психотропное действие алкоголя – это вот тот эффект рассеянности, который описывали бойцы, которые не знали, что это алкоголь, а считали, что это экспериментальное лекарство.
Это первое, очень большое обстоятельство.